Je Písmo Sväté naozaj sväté?

[1] M.Šupa, 1.11.2009 11:42

Vážený Vhailor

Odpovedám na Vašu úplne prvú reakciu pod mojim predchádzajúcim článkom.

Všetko, o čom píšem vo svojich textoch sa opiera o určité Poznanie. Poznanie, ktoré je skutočne tak hlboké a komplexné, že človek nadobudne vnútornú istotu v tom, že sú veci presne takto a nie nijako inak.

Je to Poznanie, ktoré v tom dobrom slova zmysle naozaj prinúti človeka odhodiť mnohé z toho, čomu doposiaľ veril a považoval to za správne. Človek to odhodí preto, lebo spozná, že predsa len existuje niečo lepšie, múdrejšie a správnejšie.

Vážny a hlboký čitateľ môjho blogu v ňom môže nájsť nitky, ktoré ho privedú k tomuto Poznaniu. Ak sa v tomto smere chcete dozvedieť viac a úplne konkrétne, môžete sa ozvať na mojej mailovej adrese, ktorá je zverejnená na blogu.

[2] Degon, 1.11.2009 17:07

Pán Šupa: - Táto téma sa zrejme nestretne s veľkým ohlasom, lebo súčasní obyvatelia Európy sú už natoľko vzdelaní, že vedia ako a prečo sa píšu knihy a to najmä tá spomínaná "kniha kníh" Biblia. Dnes už všetci kresťania vedia, že Biblia nie je "svätá" preto, lebo ju písal samotný Boh, ale preto, lebo obsahuje "posvätné texty", ktoré sa využívajú najmä v liturgii a sú poučné pre tých, ktorí sa usilujú o sviatostný život v Bohu.
V USA jestvujú sekty, ktoré považujú Bibliu ešte za "zjavené Písmo Božie" a tak je pre nich každé slovo Biblie "sväté". Ale to je ich vec, nie?

[3] Glosglober, 1.11.2009 18:41

Jsem ateista. Vážím si však církví a náboženství proto, že dali staří filosofové tomu nevzdělanému stádu lidí jistý řád. Svět a čas jsou však potvory. Oni se vyvíjejí a všeliké názory na morálku a etiku soužití miliard lidí se liší. O tom se přesvědčujeme denně, jak se kvůli výkladům božích slov event. rituálů zabíjejí. A bozi se dívají. Nebo nedívají ? Nikomu jeho víru a názor neberu. To dělají jen fanatičtí vyznavači něčeho, čemu sami nerozumí, ale o to s větší vervou to obhajují. Nechci a nebudu polemizovat o ničem a také jsem se nechtěl tímto příspěvkem kohokoliv dotknout v jeho víře. Žijme a chovejme se každý tak, jak nám káže morální zákon v nás. To říkávali moudří lidé ještě dávno v pohanských dobách.

[4] MIRA, 1.11.2009 19:37

[3] Glosglober
"Žijme a chovejme se každý tak, jak nám káže morální zákon v nás."
To mohu s čistým svědomím podepsat.

[5] otec, 1.11.2009 20:33

autor
"Skutočným Písmom Svätým by boli iba vtedy, keby ich napísal samotný Ježiš."

Ježíš byl svatý...?
označil se někdy snad Ježíš za "Svatého"?, nebo Ježíše za svatého pokládáte Vy pane autore... :-), a s Vámi mnozí další...?
co označuje slovo Svatý...? kdo toto slovo začal užívat, k čemu mělo sloužit... ?

Ježíš byl Vědomý ... :-)

[6] caracola, 1.11.2009 22:05

S převážnou částí vašeho textu souhlasím.

[7] Degon, 2.11.2009 10:48

3, Glosglober:
- Vaše slová považujem za rozumné a preto ma prekvapil Váš výrok, že: "Nechci a nebudu polemizovat o ničem". - Prečo??? Bojíte sa slobodne vyjadriť svoj názor? Chápal by som to za totality, ale dnes za pravdu nikoho neupaľujú! - Alebo áno?

5, otec:
"označil se někdy snad Ježíš za "Svatého"?, nebo Ježíše za svatého pokládáte Vy pane autore?"
- Ježiša za svätého nepokladá ani Kat. Církev. Ona ho s príveskom "Kristus" pokladá za súčasť Božskej Trojice - teda za Boha. A tak z toho vyplýva, že všetko, čo údajne povedal, je od Boha - teda sväté...Ale ľudia na to môžu mať pochopiteľne aj iné názory a to aj v KC. :-)

[8] Zdenka-matka, 2.11.2009 11:07

Jaký je význam slova "svatý" ? Takový? :

http://cs.wikipedia.org/wiki/Svat%C3%BD

Co se týká různých tzv. svatých. je to pouze lidské označení lidí, případně církve někoho svatořečí.

Já bych se připojila k tomu, mistr Ježíš nebyl "svatý", ale vědomý člověk, který dokonale pracoval a tvořil.

[9] člověk, 2.11.2009 14:19

Pro autora:

Dobrý den
Evangelia nabízejí různé pohledy na tutéž událost. Problém je v tom, že zatímco Vy to považujete za nedostatek, křesťané to považují za přednost. V dávné minulosti existovaly pokusy o sjednocení všech čtyř evangelií do jednoho, ale všechny tyto pokusy selhaly a neujaly se. Lidem se líbilo právě to, že existují "čtyři kamery" snímající Kristův život a poselství. To, co je na těchto evangeliích naprosto úžasné, je právě ten neuvěřitelný počet tisíců starověkých opisů, které vykazují skutečně unikátní shodu.
Samozřejmě, že existují i jiná evangelia - ta však s lidmi ani zdaleka nežila v takové míře, jako právě ta čtyři, která jsou nyní součástí Nového zákona Bible. Právě proto se jim říká Živé slovo. Ostatní evangelia, nebo jejich zachovalé zlomky, mohou být lecčíms zajímavá, ale nikdy si nezískala srdce věřících tak, jako Marek, Matouš, Lukáš a Jan. Navíc právě většina apokryfních evangelií je mladšího data, než ta biblická a vznikla až druhotně (kromě evangelia Tomášova).
V době starozákonní také vznikla celá řada knih o Bohu (zaniklá kniha Přímého), ale součástí Starého zákona se staly jen ty texty, které s lidmi skutečně žily a prošly celým tím procesem zrání, který z nich učinil celosvětový bestseller.

Píšete například toto: "Skutočným Písmom Svätým by boli iba vtedy, keby ich napísal samotný Ježiš."

Ježíše tedy považujete za svatého, dokonce ho považujete za vtělení živého Boha, takže text od něj byste přijal jako svatý... A jak byste ten text poznal? Podle toho, že by ten text byl v dokonalém souladu s tím, co si myslíte Vy?

Není Vám nápadné právě to, že se zpráva o Ježíši přenesla přes propasti tisíciletí, aniž bychom od něj měli jediný rukopis? Jak asi musel zapůsobit a dodnes působí na všechny ty lidi, kteří ho vidí v evangeliích?
Sám hovoříte o živém Bohu. Co Vám tedy brání ho jako živého Boha chápat a přijmout? Jako živého Boha, který žije teď a tady. Nebo si myslíte, že Bůh zemřel před dvěma tisíciletími na Golgotě? Že s ním zemřelo i jeho slovo a k nám se dostala jen jeho zkreslená podoba?

V evangeliích nacházíte vzájemné rozpory. Ale co když rozpory ve Vašem vlastním textu jsou větší, než v evangeliích?
Uvědomujete si, že když nalézáte rozpory v evangeliích, pak to znamená, že svůj názor považujete za přesnější a objektivnější - tedy nadřazený evangeliím? Vidíte snad Pravdu lépe, než ti, co psali evangelia? Pokud nemůžete slova evangelií "plne akceptovať", napište tedy vlastní evangelium, které je v dokonalejším souladu se Zákony stvoření...

Naprosto s Vámi souhlasím, že evangelia obsahují osobní názor těch, kdo je psali. Oni je však nepsali primárně jako svaté texty - ale právě o to jsou ty texty svatější - staly se svědectvím o víře, o spáse a o lásce Boha k člověku a člověka k Bohu. To je jejich poselství. Vždyť ty texty otevřeně hovoří o chybách Kristových nejbližších společníků a přátel - ti lidé v Krista uvěřili, proto se nepokusili své chyby zastřít. Evangelium znamená "Dobrá zpráva". Každé z evangelií hovoří trochu jinak, ale cíl je shodný.
Buďte zdráv

[10] Zdenka-matka, 2.11.2009 21:21

Cíl je shodný - nepřátele nešetřte, na množství nehleďte. Ve jménu .... konejte. "Krásný" lidský výmysl (teda můj), svatý text z toho uděláme též?.
Prosím pěkně ne. Mě se nelíbí.

[11] člověk, 2.11.2009 22:48

[10] Zdenka-matka:
Tím cílem je: „Miluj bližního svého jako sebe samého.“
Tahle Pravda má schopnost lidi osvobozovat – odpouštět a hledat odpuštění. To, že toho většina lidí není schopna dosáhnout, neznamená, že je to nemožné nebo nefunkční, či dokonce nesprávné.
Každý z nás princip odpuštění v životě mnohokrát poruší, mnozí se těchto zásad dokonce zcela zřeknou. Faktem je, že pokud chceme urovnat jakékoli vztahy mezi lidmi, nic lepšího než odpuštění neexistuje.

Říkáte, že se Vám vaše vlastní slova nelíbí. Proč je tedy říkáte, když se Vám nelíbí?

[12] Zdenka-matka, 3.11.2009 00:22

11 člověk
Co tak proto, abych si mohla odpustit ?
Nebo jen má další šílenost?
Vyberte si, jak je libo.

[13] otec, 3.11.2009 07:48

11] člověk,
„Miluj bližního svého jako sebe samého.“
proč?, proč se tedy tolik lidí nenávidí...? až k smrti nenávidí...

"Tahle Pravda má schopnost lidi osvobozovat – odpouštět a hledat odpuštění."
věta samotná nemá schopnost lidi osvobozovat, odpouštět a hledat odpustění...
to musejí v sobě hledat samotní jedinci,
a dokud neprozřou, je tato věta pouhou větou...
onou Pravdou se věta stává, po realizaci
jedincem samým .. :-)

[12] Zdenka-matka
"Co tak proto, abych si mohla odpustit ?"
již dávno jste si odpustila... :-)
a neponocujte, škodí to pleti....
ráno místo ptáčete z postele leze můra... :-)

[14] Zdenka-matka, 3.11.2009 09:18

otec
Víte otče,
v neděli přišla nesmírná úleva,
s pláčem úleva,
dušička se narovnala,
vydechla,
volně vydechla.
Áááách,
děkuji Ti, Ty, který jsi mi pomohl,
mé břímě z duše odplavit.
Již se nebudím
co-by můra,
mám slunce v duši,
tepe, prozařuje
moji čakru srdeční,
opět silněji.
A tak ráno z okna hledí ptáčátko,
bílý sníh
vůkol napadl,
jemné vločky sněhové
dále padají.
Vše milosrdnou bělobou
pod peřinku schovají :-)
Hezký den otče :-)
I s Vámi sluníčko vychází :-)

[15] Zdenka-matka, 3.11.2009 09:23

Taková nádhera :-))))

[16] Degon, 3.11.2009 09:57

11, člověk:
"Tím cílem je: „Miluj bližního svého jako sebe samého.“
- V ústach čistého (Ježíša) je tento výrok ako balzam na dušu. Ale, ak tento výrok používa nečistý, môže byť nástrojom útlaku a nepravostí. Môže znamenať aj to, aby chudoba nereptala na svoj osud utláčaného, ponižovaného a zneužívaného a nesnažila sa proti utláčateľom brániť, ale ich naopak milovala, ako svojho blížneho (v zmysle milovať svojich nepriateľov). Preto každá svetská moc sa usilovala popri svojej ekonomickej a vojenskej sile využívať aj duchovnú moc pekných ideálov a ilúzii. Preto dávam za pravdu aj otcovi (v 13), že: "dokud neprozřou, je tato věta pouhou větou"... :-)

[17] Zdenka-matka, 3.11.2009 10:03

16 Degon
Děkuji :-)
Vím, že děkovat netřeba :-)

[18] pedro, 3.11.2009 14:00

(9) - Keďže od Krista nemáme žiadny rukopis, znamená to že bol analfabet.

[19] otec, 3.11.2009 14:19

[18] pedro
pedro a čo napísať dvojbotky a zátvorky, pokůsiť sa vyjadriť pocit s akým si to písal...či je to otázka... :-)
...:-)... úsmev , maj sa fajn...zdravím blogerskych analfabetou úsmevom... :-)

nemusím umět číst a psát, přesto budu schopen Lásku pociťovat... :-)
a taktéž budu schopen Vědomého chápání, rozhodování, konání...:-)

[20] člověk, 3.11.2009 15:25

[12] Zdenka-matka:

Odpustit sama sobě? Jak chcete odpustit sama sobě? To jde?

Když někomu ublížím, tak si mám sám sobě odpustit a všechno je v pořádku? Nebo jak to mám chápat? Nemohu si přece vytvořit nějaký svůj vlastní morální svět a v něm si sám sobě odpouštět cokoli budu chtít.

Pokud si budu vlastní chyby sám v sobě omlouvat a zdůvodňovat, tak se nikam neposunu. Naopak - mohu se dostat do stavu, kdy budu schopen ospravedlnit jakékoli své chování. Co se pak ale ze mně stane?

Ano, mohu se smířit s tím, že některé věci už nevrátím, mohu přijmout své vlastní chyby a nedostatky, ale odpuštění musí být vždycky vztahem mezi osobami. Stejně jako láska může být pouze vztahem mezi osobami. Může se stát, že nedokážu najít odpuštění u těch, kterým jsem ublížil. Třeba proto, že jsem jim ublížil tak moc, že mi prostě odpustit odmítají. Pak bych měl tedy odpustit těm, kteří ublížili mně. Lepší cesta neexistuje.

[21] člověk, 3.11.2009 15:27

[13] otec:

Uvádíte tato Kristova slova: "Miluj bližního svého jako sebe samého.“
A pak uvádíte otázku: "proč?, proč se tedy tolik lidí nenávidí...?"

Myslíte si, že když budou lidé Kristova slova dodržovat, že to povede k nenávisti? Jestliže se lidé nenávidí, je to proto, že toto Kristovo přikázání ctí, nebo proto, že ho ignorují nebo jím dokonce pohrdají?
Odpověď na Vaši otázku je tedy snadná: Lidé se nenávidějí, protože tato moudrá slova nectí nebo je neuznávají.

Máte pravdu, že ta samotná věta nezmůže nic, pokud ji chápeme jen jako písmenka na papíře. Proto je třeba těm slovům věřit. Čemu věříme, tím také žijeme.

[22] člověk, 3.11.2009 15:27

[18] pedro:
:-)
Pokud se po vás nezachová žádný rukopis, bude to pro buducí lidi důkazem, že jste byl analfabet?

[23] otec, 3.11.2009 17:50

[21] člověk
"Uvádíte tato Kristova slova: "Miluj bližního svého jako sebe samého.“"
pouze jsem zkopíroval část Vašeho komentáře z Vašeho příspěvku [11] člověk... :-), možná je vyřkl ten , možná onen, na tom nesejde, důležitý je obsah...

dále píšete :
"Lidé se nenávidějí, protože tato moudrá slova nectí nebo je neuznávají."
"Proto je třeba těm slovům věřit."
ano ti , kteří neprozřeli, mohou pouze věřit, ctít, nebo nevěřit a neuznávat... :-(
víte chtěl jsem říci jedno, lidé vlastně sami sebe ve svém vlastním nitru neznají, kdyby znali, prozře-li by a již by nybyli schopni vůči druhým falše , ústrků a zvěrstev z jiného důvodu než jen z pouhé víry či uznávání kladných hodnot...
(zároveň by byli i tyto nectnosti schopni u druhých vůči jejich osobě a jejich okolí odhalit , eliminovat a tím nastolit vyrovnání...)
pouze z toho důvodu , že mnozí lidé ještě neprozřeli, a v onu větu "Miluj bližního svého jako sebe samého.“ pouze věří, či ji uznávají, tak jako věří , či uznávají náboženství...
je tato věta nenaplněna v jejich srdcích, žije pouze v jejich myslích, tito lidé, poté žíjí "onu větu" pouze povrchním způsobem, což k naplnění, aby se "ona věta" stala v jejcih nitru Pravdou, nestačí....

přeji dobrý večer všem... :-)

[24] člověk, 3.11.2009 19:06

[23] otec:

Ta slova nevyslovil ten nebo onen - vyslovil je Kristus - je to citace z evangelií Nového zákona. Vy jste se k těm slovům vyjádřil otázkami a já jsem se pokusil ty otázky zodpovědět.

Váš nynější příspěvek se dá vyjádřit také zcela jednoduše: o tom, jací vlastně jsme, svědčí pouze naše činy.
Přesně tohle říkal Kristus a tomu také věřím.

Kristus také říkal, že ústa mluví, čím srdce přetéká.

Píšete, že ti, "kteří neprozřeli, mohou pouze věřit, ctít, nebo nevěřit a neuznávat".

Jak se tedy podle Vás liší ti co neprozřeli od těch, kteří prozřeli? Má to, co jste napsal, nějaký smysl?

Kristova slova mají jednu velkou výhodu: když se na ně spolehnete, máte jistotu, že se spoléháte na něco, co má hlavu a patu, logiku a hluboký význam.
Nemůžete u nikoho "eliminovat nectnosti", dokonce ani tehdy, když prozříte. Ty můžete eliminovat jen sám u sebe. Každý z nás se musí sám rozhodnout bojovat se svými nectnostmi a především uznat, že ty nectnosti má. Vy nebo já můžete někomu poskytnout dobrou radu, zdůvodněnou nebo podpořenou osobním příkladem, ale nikoho předělat nemůžeme. Měnit svět můžeme jen tím, že každý začneme u sebe. V tom spočívá smysl onoho prozření, o kterém mluvíte.

Máte pravdu, že vnější zbožnost vystavovaná na odiv je většinou falešná, ale to nijak nesnižuje platnost a dokonalou funkčnost Kristových slov: "Miluj bližního svého jako sebe samého."
Pokud ta slova někdo hlásá a neplní je, podobá se zemědělci, který seje na cizím poli a to své nechává ladem, ale platnost těch slov to neruší.

Řekněte, věříte těm zmíněným Kristovým slovům, nebo ne?

I Vám přeji dobrý večer

[25] V. z Vysočiny, 3.11.2009 19:13

Dobrý večer.
Můžu se přidat? :-)
ad člověk - myslím, že Kristova slova a slova z Bible mohou a taky jsou často zneužívána. Např mě napadá " nechte maličkých přijíti ke mě.." V žádném případě nejsem odborník na Bibli prosím pěkně.Jen laicky se ptám. Myslím, že Bible je psaná tak "šalamounsky", že si lze pasáže vyložit mnohosmyslně.

[26] Zdenka-matka, 3.11.2009 19:43

20 člověk
Lepší cesta existuje.

[27] V. z Vysočiny, 3.11.2009 20:24

Odpustit sama sobě můžu jen pokud sama sobě ublížím. Sama sobě můžu ublížit pravděpodobně různými způsoby.Ale často se setkávám s touto větičkou v různých psychologických rozborech a vyznívá jako klišé...snad smířit se sám se sebou...přijmout sám sebe...

[28] V. z V, 3.11.2009 21:27

Možná se mýlím, ale cítím, že není vše v pořádku.Něco je špatně. Kámen padl do vody. Tak dobrou noc, ráno moudřejší večera.

[29] Zdenka-matka, 3.11.2009 21:31

Vše je v naprostém pořádku. Jen mi někdo své srdce uzavřel. A tak jsem napsala u fridaye13 komentář 205.

[30] Ella, E-mail, 3.11.2009 21:40

29)
věci mohou být jiné, než se na první pohled jeví.
možná jste něčí srdce k sobě nepustila.
možná jste jinému srdci klacek pod nohy hodila.
možná jste se sama před jiným srdcem uzavřela.

jak se Vám tu mezi námi líbí? to nemusí být Vy a my. to může být my včetně Vás. každý překládá jak mu to vyhovuje.

[31] člověk, 3.11.2009 21:40

[25] V. z Vysočiny:

V tom máte samozřejmě pravdu.
Mohu uvést jeden zcela konkrétní a ověřitelný příklad z historie. Týká se Mistra Jana Husa. Šedesát církevních doktorů kostnického koncilu prohlásilo Husa za arcikacíře, kterého je nutné vydat plamenům. Hus říkal: „Dokažte, že má slova jsou v rozporu s Písmem (Biblí), usvědčete mne slovy Krista a já odvolám své učení.“ Toho se mu však nedostalo. Byl půl roku mučen útrpným právem. Spal tak, že jednou rukou visel na řetězu přikovaném na stěně. Na mučidlech mnohokrát své učení odvolal, ale vždycky využil svého práva a po mučení se vynucených výpovědí vzdal. Kdo z nás by to vydržel? Nakonec veřejně spálili jeho knihy, prohlásili ho za arcikacíře a vydali světské moci k upálení. Po shoření první hranice tělo roztrhali, srdce nabodli na prut a upalovali zvlášť. Nakonec kosti rozdrtili na prach a vhodili do řeky. Poprava Jeronýma Pražského byla ještě mnohem brutálnější.
Největší církevní autority té doby tvrdily, že oni věří v Boha více a lépe, než Hus.
Ale zatímco Hus se stal symbolem reformace a nápravy církve a jeho jméno je stále celosvětovým pojmem, z těch církevních doktorů, kteří si mysleli, že skrze ně se projevuje Duch Svatý (Boží inspirační síla), zbyl jen prach a nic víc. Ani jejich jména nikdo nezná – ačkoli usilovali právě o to, aby se tohle zapomnění týkalo těch, které soudili.
A víte co Husovo jméno očistilo? Právě to Slovo, které tak ctil a miloval. Jeho poslední dopis na rozloučenou je plný milých slov, která věnoval svým přátelům. Jsou to slova vyrovnaného člověka, který ví, kde je Pravda. V tom je síla slov, která jsou inspirována Bohem. Mnoho lidí se snažilo Bibli překroutit, změnit, zničit nebo zneužít pro své cíle, ale naše současná Bible je naprosto identická s tou, kterou měl Jan Hus a je také identická s tou, kterou měli lidé už tisíc let před Husem a půjdeme-li dále do minulosti, tak zjistíme, že nejstarší nalezené zlomky Starého zákona se liší od současného znění hebrejské Bible jen v několika málo pravopisných detailech. Z hlediska písemnictví je to doslovný zázrak a špekulují nad tím ti největší odborníci, historici a lingvisté tohoto světa.

Uznávám, že Bible není jednoduchá kniha, ale ty základní věci jsou v ní velice jednoduché. Teprve když se člověk snaží jít do hloubky, tak se před ním otevře svět, který je stejně bohatý, jako život sám.

V příspěvku číslo 27 jste to vyjádřila přesně: „Smířit se sám se sebou, přijmout sám sebe.“ V tom je velká moudrost, protože ten, kdo to umí udělat, se může sám na sebe podívat jaksi zvnějšku a vidět se i se svými nedostatky – pak se jich může lépe zbavit. Není to něco okamžitého, ve skutečnosti to trvá celý život.
Kristus řekl: „Buďte dokonalí“. Je to výzva, kterou bychom neměli odmítat :-)

[32] člověk, 3.11.2009 21:41

[26] Zdenka-matka:

Pokud znáte lepší cestu, nenechávejte si ji pro sebe a prozraďte nám ji, nebo si myslíte, že ten, kdo jde po dobré cestě, si ji nechává jen pro sebe?
Já tvrdím, že nejlepší cestou je láska a odpuštění. Co nabízíte lepšího Vy?

[33] Zdenka-matka, 3.11.2009 22:18

30 Ella
Nemíním se více bránit ani obhajovat. Řídím se svým citem. Ten pravý čas není. Svoji odpověď jsem Vám napsala u Fridaye v č. 179.
A kdybych zveřejnila, kdo a co - nač Vás připravovat o iluze? Ostatně nejspíš je to již dávno zakamuflováno a přepsáno. Sama jsem to již nenašla. Takže to ani dokázat nemohu. A spoléhat, že si to někdo jiný z těch, kdo již odešel, pamatuje - nač. Nezabývejte se tím. Nemíním se více bránit a obhajovat.

[34] Zdenka-matka, 3.11.2009 22:20

32 člověk
člověče, to jste mi předvedl u fridaye, pravou lásku a odpuštění.
Děkuji Vám.

Co nabízím já?
Vše, co se prolíná mými texty, básničkami. Nejsou pro Vás čitelné.

[35] Zdenka-matka, 3.11.2009 22:23

Ella ještě k 33
nejsem svatý obrázek, aby přede mnou někdo musel smekat jen proto, že jsem si pamatovala datum narození.
Pamatuji si a navíc paměť srdce zůstává též.
Takže ten čas nyní pro nás dvě není a ani pro mne a .... až zpracuje, co já zpracovat musela, pochopí. Tím jsem si naprosto jista.

[36] pedro, 4.11.2009 00:09

Ježiš bol synom tesára, neviem či v písme je zmienka o jeho vzdelaní. V tej dobe vládli písmom možno hebrejský kňazi a rímsky okupanti. Že bol analfabet bolo len konštatovanie, bez emócií.

[37] pedro, 4.11.2009 07:24

Niečo príjemné na dnešné sychravé ráno
http://www.youtube.com/watch?v=NAfCcyWUIwI

[38] V. z Vysočiny, 4.11.2009 07:43

Buenos dias Pedro. Como esta usted?

[39] otec, 4.11.2009 07:44

[24] člověk
"Jak se tedy podle Vás liší ti co neprozřeli od těch, kteří prozřeli? Má to, co jste napsal, nějaký smysl?"

ano smysl to má a velmi hluboký... :-)
jak se liší ti co neprozřeli od těch, kteří prozřeli? bežný člověk tuto změnu mnohdy nepozná, plně vědomý člověk cítí na sto honů... :-)

"Řekněte, věříte těm zmíněným Kristovým slovům, nebo ne?"
věřit nemusím, nemusím číst ani Bibli... , protože "Krystova slova" jsou živá v mém nitru... :-) uvádím tato slova v Pravdu, v tomto je onen rozdíl mezi plně vědomým - probuzeným člověkem , který prozřel a člověkem, který neprozřel a je nucen pouze věřit...

jste sečtělý, máte velký rozhled, ale své nitro jste ještě v mnohém nenavštívil, protože obruče na srdci stále nosíte... a proto jste mnohdy nucen spoléhat se pouze na svou mysl - rozum... prosím, berte má slova jako holé konstatování... děkuji ....

[25] V. z Vysočiny,
"Myslím, že Bible je psaná tak "šalamounsky", že si lze pasáže vyložit mnohosmyslně."
ano takto činí mysl, kdyby jste byla schopna na víc "číst
srdcem" probuzeného, vše se projasní a zůstane pouze jeden význam... :-)
kámen byl vhozen, od břehu se odrazila nazpět malá vlnka...

[36] pedro
Pedro nelamte si s tím hlavu... :-)
vím, že již chápete smysl " ... :-)... "
je zcela jedno zda byl Ježíš vzdělaný, či analfabet, čo bolo, to bolo, důležité je že umíte psát a číst Vy a můžeme tak i tímto způsobem mezi sebou vzájemně komunikovat... :-)

[40] V. z Vysočiny, 4.11.2009 07:54

Otče, já měla na mysli něco jiného.Já jsem Bibli nečetla.Tady o vás se dozvídám Myslím, že člověk pochopil, co chci říct.Četl jste Sofiinu volbu ? Já ji nebyla schopna dočíst celou, ale ta pasáž, kde se říká - nechte maličkých...

[41] V. z vys, 4.11.2009 07:55

oprava - Tady OD vás se dozvídám

[42] otec, 4.11.2009 08:08

40] V. z Vysočiny
víte, je mnoho věcí, které jsem nečetl,
ale nikterak mne to nesvazuje... :-)
pasáž neznám, kdyby jste snad chtěla, rád si jí nyní poslechnu... :-)

[43] Ella, E-mail, 4.11.2009 08:28

33 + 35)
Zdenka -matka

v mém komentáři nebylo hovořeno o mém osobním srdci, pouze o srdci.
Vy sama se vymezujete vůči lidem. Stále každého posuzujete, hodnotíte a zařazujete. Pak předpokládáte že se takto chová celé lidstvo a jste ublížená že Vás posuzují, hodnotí a zařazují.

U třináctého dne který připadl na pátek už je zavřeno a Váše vzkazy mi nebylo umožněno přečíst :-(((, ale celý " článek :-)))" včetně diskuse až do včerejšího rána jsem si dala do dokumentů. Kdyby jste svůj objevný komentář za který Vám " člověk " dal možnost procítit si bolest a tím povyrůst :-((, ráda Vám ho kdykoli, kamkoli překopíruju :-)))

[44] V. z vysočiny, 4.11.2009 08:48

Zdenka - myslím že není vše v pořádku.Je to zbytečné rozebírat,váš pohled na lásku a odpuštění je jiný než můj.Do debaty, kterou máte na mysli se nezapojím. Dotyčný bloger naprosto bezdůvodně napadá diskutující / viz u Zuzky kom tuším 34 - proč??? / Já jsem měla zájem o diskusi na jeho blogu a přesně v okamžiku, když jsem odpustila předchozí agresi a uvěřila, těšila se - řekl - jste hloupá, nezajímáte mě. Vzala jsem to na vědomí.Nemám ve zvyku bušit na zavřené dveře. Četla jsem kom u Ivany ,u Iva, udělala jsem si obrázek svůj. Respektuji Váš postoj, nicméně se přikláním na stranu člověka.Citátek - pokud do mě na mé cestě neustále někdo naráží, je dobré se zastavit a podívat se, nejdu li v protisměru. Nic ve zlém, na mém vztahu k Vám se nic nemění, Vy jednejte tak, jak uznáte za vhodné. A že omluva je zbytečná, jak kdesi píšete? Nesouhlasím.Právě tou omluvou se očistím.Nečiní mi problém omluvit se, když poznám, že jsem udělala chybu.

[45] otec, 4.11.2009 08:49

[43] Ella,
pokud byl článek již dříve zveřejněn,
proč jej nedat do tohoto blogu,
jestliže Zdenka již procítila , nic jí ono zkopírování sem na tuto stránku neudělá, kdo ví, třeba povyrostu také.... :-)

ale souhlasím s Vámi, necháme to na Zdence, nechť sama rozhodne... :-)

[46] pedro, 4.11.2009 08:52

(38) Buenos dias V. z V. Je to už veľmi dávno čo som sa učil Španielsky. S vekom sa moja hlava stáva úložiskom nepotrebných informácií. Čo sa dialo včera si nepamätám, ale vety ako "el profesor está de pie delante de la pizarra" áno. Alebo "la estufa es gris" (kamna jsou šedá).

[47] V.z V, 4.11.2009 09:08

Pedro - muchas gracias. Yo comprendo muchas lentamente :-) Zdravím Vás.

[48] Ella, E-mail, 4.11.2009 09:13

45)

otče, když nejsou souvislosti :-))
Pan bloger o kterého tu kráčí, má zvláštní smysl pro mezilidskou komunikaci. Nešetří fackama a arogance by byla pro něj výstižný nick. Co má na srdíčku za trápení ví jen on, ale jeho jednání nemůže mít terapeutické účinky ani na něho samotného. Je víc roztáčí kolotoč nepochopení. Pak prohlásí, že s hovadama nebude strácet čas a číst ty sračky ( ty nejvýživnější jsou z jeho klávesnice) a demonstrativně zmizí. Proto jsem si to včera stáhla. Měla jsem tam docela dost komentářů a bylo mi jich líto. Věděla jsem že dlouho nevydrží :-)))
Pěkný den :-)))) ( sovy nejsou tím čím se zdají být. ) :-))))

[49] otec, 4.11.2009 09:14

24 člověk
"Nemůžete u nikoho "eliminovat nectnosti", dokonce ani tehdy, když prozříte."

zatím nechápete, jednou však pochopíte....
(kdo po Vás kamenem, Vy do něho chlebem)
i srdce z křemene, jednoho dne zjihne... :-)

[50] V z V, 4.11.2009 09:17

Otec - otče, napíšu večer ano? Musím se soustředit na práci, udělala bych chybu.O svazování není řeč :-) Zdravím Vás.

[51] otec, 4.11.2009 09:29

[48] Ella
"sovy nejsou tím čím se zdají být."
oni se nezdají , sovy prostě jsou, a že jim naše mysl přiřkla moudrost ? no prosím, nechť jsou tedy moudré. :-)
v mlčení lze moudrost nalést... :-)

"Proto jsem si to včera stáhla. Měla jsem tam docela dost komentářů a bylo mi jich líto. Věděla jsem že dlouho nevydrží "
že by intuice...? :-)

[52] Degon, 4.11.2009 10:02

21,24. člověk:
Napísal ste mnoho vecí o tom, čo povedal Kristus a mne nedá, aby som na to nereagoval. Zrejme svoje znalosti máte iba z počutia, lebo keby ste Bibliu čítal, musel by ste vedieť, že Kristus nikdy nič nepovedal, pretože nikdy nežil. Žil Ježiš, ktorému židia hovorili Nazaretský (Jn.18,5), lebo pochádzal z Galilejského Nazaretu. Pojem Kristus v zmysle "Kristológie" vznikol u kresťanov až po smrti Ježiša. Všetky výroky v Evanjeliách sa teda vzťahujú k Ježišovi a nie ku Kristovi. Kristus znamená "pomazaný", ale Ježiš nebol nikdy pomazaný, ale iba pokrstený od Jána v Jordáne. Ak sa v Evanjeliách vyskytuje aj pojem Kristus, tak je to nesprávny preklad pôvodných pojmov mesiáš, alebo pomazaný...:-)

[53] Lin, 4.11.2009 12:56

to [49] otec :
Vážený otče... při vší úctě k vám...
Eliminovat nectnosti u jiných skutečně nemůžeme. Můžeme je jen pochopit a když jdeme dál, můžeme dokonce poznat i jejich příčiny. A to pochopení, poznání je tím pomyslným chlebem, díky kterému jednou "srdce zjihne".
V žádném případě se ale dané úsloví nevztahuje na SOUHLAS s nectnostmi a chováním, které z nich vzniká.

[54] otec, 4.11.2009 13:53

[53] Lin
Lin nechápete... :-)
Tvrdím neb vím, jsem-li Vědomý, mohu eliminovat (postupně vyřazovat, či dokonce vyloučit) nectnosti druhých !!! MÍŘENÉ VŮČI MÉ OSOBĚ !!! i mému nejbližšímu okolí...(protože mnohdy tyto nectnosti, byly vlastně v mynulosti(třeba i minulých životech) mými nectnostmi a nyní se vracejí , aby jejich vybitím nastalo karmické vyrovnání. Mohu těmto vracejícím se necnostem dokonce i předejít, když s těmito pracuji ještě dříve, než dojde k jejich projevu ve hmotném světě.

víte Lin, jestli to mohu z dovolením tak nazvat, toto je již "vyšší škola", duchovních zkušeností, proto tedy snad nadále již toto téma nebudu rozebírat...
abych snad někoho nepřivedl do rozpaků.. :-)

jinak mám z Vašeho příspěvku dobrý pocit... :-) děkuji...

[55] Lin, 4.11.2009 14:40

to [54] otec :
Otče, nemusíte se obávat, že bych "vyšší škole" nerozuměla.
To, co jste popsal, samozřejmě platí. Při vhodném "přístupu k věci" je pak naše karma jen symbolická a nezasáhne plnou silou. To ano. Lze se tak vyhnout určitým situacím - ale vlastním pochopením, vlastním přičiněním. Prostě se pak s určitými lidmi nebo situacemi vůbec "nepotkám" .
Reagovala jsem na to, co napsal Člověk - v kontextu, co napsal. Situace, kdy skutečně každý musí začít sám u sebe. Už jen proto, aby byl schopen "eliminovat" (ve smyslu, o kterém píšete).
Chtěla bych jen připomenout, že často jsme vystavováni situacím, které se nedějí přímo nám, ale jsme jen "svědci". A tam už jde o skutečně "vyšší dívčí" - jestli nechat to být nebo stát se účastníkem děje a jakým způsobem.
I já děkuju :-)

[56] člověk, 4.11.2009 18:33

[34] Zdenka-matka:
Bloger "friday13" se zcela záměrně a hrubě dotknul autorky jiného blogu a Vy, místo abyste jí vyjádřila podporu, tak jste se začala vyznávat z toho, jak pana "friday13" chápete.

Psala jste tam přispěvateli "Mirkovi" o tom, jak nesmírně se mýlí a nabádáte ho, aby autora té provokace "pocítil".
Paní Ivana na svém blogu jasně dokázala, že přispěvateli pod nickem "friday13" šlo jen o to, aby se jí co nejcitlivěji dotknul a zaútočil na ni. Většina lidí to pochopila, jen Vy jste tam začala vykládat něco v tom smyslu, jak je dobré, když někdo někomu způsobí bolest. Dokonce i "pampelinu", která to nemá ve zvyku, jste vyprovokovala k tomu, že Vás označila jako "řachlou". A Vaše odpověď?: "Já vím."

To Vám připadá v pořádku?

Podle mne je důležité si uvědomit, že existují lidé, kteří si zaslouží pokárání a existují lidé, kteří potřebují povzbuzení a konejšivá slova. Už mnohokrát jsem pozoroval, že často nactiutrhačům rozdáváte smajlíky a pak přijímáte jejich pochlebování, ale když někdo potřebuje skutečnou podporu, tak jste schopna nabídnout jen nesmyslné řeči o "vyplavování bolesti" nebo se snažíte zaujmout postoj, kdy vystupujete jako jediná, která autora pochopila a jeho hulvátství zdůvodňujete a omlouváte pseudofilozofickými pojmy.
Bolest lze vyplavit pouze jediným způsobem: pohladit toho, kdo to potřebuje a zamračit se na toho, kdo si to zaslouží. Kristus to dělal úplně stejně - nechlácholí darebáka, pokud je to darebák. Ale také v jádru dobrým lidem jasně naznačil, že ani oni nejsou bez hříchu - káral je. Dobré činy vyzdvihoval a chválil - i když je uskutečnil někdo, kým ostatní pohrdali.

Já Vám nemám co odpouštět - nic jste mně neudělala. Jen se Vám snažím říci, v čem si myslím, že děláte chybu. Můžete to uznat nebo ne. To já neovlivním. Pokud jsem se Vás nějak dotknul, tak se Vám omlouvám, ale zlý úmysl v tom určitě nebyl. Nemám žádný důvod. Vyjadřuji se k tomu, co lidé píší. O pisatelích samotných nevím vlastně nic, ale určitý obrázek si lze z těch slov o pisatelích přesto vytvořit. Funguje to podle Kristových slov: "ústa mluví, čím srdce přetéká".

Víte, kdybych věděl, že má slova odmítnete tím, že mne takříkajíc pošlete někam, tak bych Vám tohle vůbec nepsal. Nepovažuji Vás za špatnou, k tomu nemám právo ani důvod.
Ale když se podíváte na to, co už předvedl "friday13", tak se na něj přesně hodí biblická slova z knihy Moudrosti: "pouč moudrého a bude tě milovat, poučuj hlupáka a bude tě nenávidět".

[57] V. z Vysočiny, 4.11.2009 18:34

Otec -42 - dobrý večer otče.Měla jsem náročný den, ale přesto myšlenky na odpověď pro Vás mi celé odpoledne víří hlavou. Víte, nevědomky jste se dotkl mého "kostlivce" schovaného ne ve skříni, ale v duši. Snad odpovím tak, abyste mě pochopil, budu se snažit. Pro přehlednost a případný Váš dotaz budu číslovat.
1. - ptám-li se, jestli jste četl to nebo ono, neznamená to nic jiného než otázku. Nijak Vás nezkouším.Já nemám na čtení teď vůbec čas a nevím, jestli to vůbec kdy doženu.Takže ta Sofie - příběh Židovky, která v koncentráku sama měla rozhodnout, které z jejích dvou dětí půjde do plynu. Proto ten název - Sofiina volba.Já to celé nečetla,nešlo to, jen jsem to prolistovala.Ale pamatuji se na dialog, kdy ten esesák říká Sofii ať prostě ten osud přijme, že v Bibli je psáno "nechte maličkých "atd. O tom jsem psala "člověku", myslím že to pochopil.Že texty z Bible byly a jsou zneužívány.
2. ad 39 -číst srdcem probuzeného....je spousta nádherných textů, které jsem dřív nechápala. Probuzený, neprobuzený, vědomý nevědomý, otče, dost často se zde takto hodnotí.Nechceme a není vhodné zde o sobě napsat všechno.Dopřejme si tedy navzájem svobodu, ve které je nám dobře. Bibli jsem nečetla a ani to nemám zatím v úmyslu.Myslím, že to není nutné.Pokud se vám dostane dobré výchovy a jste natolik "vědomý", abyste rozeznal dobré od špatného, jste schopen žít plnohodnotný život. Nezříkám se ale jakéhokoliv poučení, kterého se mi třeba i konkrétně od Vás dostane - díky za to.
49 - určeno člověku, ale tam je jádro pudla .Kdo do tebe kamenem, ty do něho chlebem. Tak tahle věta se stala mojí noční můrou v dětství. Bohužel jsem jako dítě prošla několikaletou školní šikanou. Bylo to před 40 lety a tehdy se to neřešilo a já si to vlastně v hlavě všechno pojmenovala až před pár lety. Podrobností Vás ušetřím, ale čím jsem si prošla si neumíte / nebo možná umíte, kdo ví/ představit. Nikdo mi nepomohl, možná to byl karmický dluh.Ale to mi tehdy moc platné nebylo. Když jsem přišla s pláčem domů, otrhaná, zbitá, protože se psal diktát a já dostala "zase jedničku", jediné co mi doma řekli, bylo: nech je být, jsou hloupí. Kdo do tebe kamenem, ty do něho chlebem. A víte, kdy se to změnilo? Až jsem v sobě našla sílu a porvala se s největším rváčem ze třídy a doslova ho dokopala pod lavičku na boty.Od té doby jsem měla klid.Pár let. Pak přišel jiný stupeň očistce, ale to už je jiná kapitola.Tohle všechno souvisí s mým současným pohledem na život a na lidi. Nikdo nemá právo nikoho stavět do role nevědomého nebo neprobuzeného, postaví li se do opozice proti hulvátství, zlu a sprostotě.Tam já a zřejmě i další opravdu lásku nehledám.Umím odpustit otče.Ale taky umím přijmout skutečnost, že někdo si prostě současný život prožije v této - jím zvolené kvalitě, a že já nejsem ta, kdo by to měl měnit. Nikdo by neměl svoje kontroverzní postoje obhajovat krušným dětstvím a já nevím čím vším ještě, protože neví, čím si prošel ten druhý.Dosti často ten, který mlčí, je na tom ještě hůř. Zásada při poskytování první pomoci - nejdřív se věnuj tomu, kdo nenaříká, pravděpodobně je vážněji raněn než ten, kdo křičí. Díky za trpělivost a posílám pozdrav, opravdu láskyplný.

[58] člověk, 4.11.2009 18:42

[39] otec:
Vaše slova jsou přesně tato: "ti, kteří neprozřeli, mohou pouze věřit, ctít, nebo nevěřit a neuznávat."

Čím se tedy liší ti, kteří neprozřeli od těch, kteří prozřeli? Vy odpovídáte takto: "běžný člověk tuto změnu mnohdy nepozná, plně vědomý člověk cítí na sto honů."

To ale není odpověď na mou otázku. To je odpověď stejně nejasná a pro běžný život nepoužitelná jako ten první výrok. Z toho Vašeho prvního konstatování totiž plyne, že ti, kteří neprozřeli "mohou pouze věřit, ctít, nebo nevěřit a neuznávat". To znamená, že ti, kteří prozřeli mohou něco víc, než "pouze věřit, ctít nebo nevěřit a neuznávat"?

Víte čemu já věřím? Že ti, kteří prozřeli, jsou ochotni a schopni uznat, že vyslovili nesmysl. Já věřím tomu, že prozření spočívá ve schopnosti sebereflexe, ve schopnosti naslouchat, v pokoře (nezaměňovat s ponížením) a také v odvaze a víře. Pokud se rozhodnu hájit nějaký nesmysl, tak to mohu dělat jen ze dvou důvodů: buď nejsem schopen pochopit, že je to nesmysl, a nebo vím, že je to nesmysl, ale odmítám se ho vzdát. Ani jeden z těchto případů nesvědčí o prozření.

Ptal jsem se Vás, jestli věříte Kristovým slovům. Vy říkáte, že věřit nemusíte, protože Kristova slova jsou živá ve vašem nitru. A já se Vás ptám: může být ve Vás živé něco, čemu "nemusíte věřit"?
Pokud ve Vás žije slovo, která Vás nabádá, abyste druhým pomáhal, musíte tomu slovu věřit nebo nemusíte?

Říkáte: "uvádím tato slova v Pravdu". Jak uvádíte Kristova slova v Pravdu?
Právě ta Kristova slova jsou Pravda, Vy je nemůžete uvést v Pravdu. Každý z nás těm slovům může buď věřit a řídit se jimi, nebo jim nevěřit a odmítnout je. Nic víc.

Říkáte, že nosím na srdci obruče.
Patrně se cítíte být prozřelým, když to říkáte. Takové hodnocení je totiž velice osobní. Jste ochoten připustit, že se můžete mýlit?

Problém je nyní v tom, že když odpovíte "ano", pak byste soud o mém srdci neměl nikdy vyslovit, pokud odpovíte "ne", tak se stavíte do role neomylného.

Nic ve zlém, jen se Vám snažím naznačit, že vyslovené slovo již nestáhnete zpět ani párem koní :-)

[59] Zdenka-matka, 4.11.2009 18:55

56 člověk
Za každým svým slovem si stojím.
Proč? O děti, či zárodky dětí lze přicházet různě. Já byla těhotná, když přišly zarděnky. A pak se rozhodujte, co s dítětem. Takže někdo dítě má, druhý ne. Ovšem o děti, či jejich zárodky lze přicházet daleko, daleko horším způsobem. O tom, co se stalo v tomto případě, psát nemíním. Ale jak jsem psala u fridaye, znamenalo to pro mne šílenou bolest, stejně jako pro paní x . Ovšem jediná šance, pokud jsem měla dále žít, bylo tuto bolest zvládnout a zpracovat.
Jiná možnost prostě není. Jinak bych si musela hodit mašlu. Jenže já tu bolest zablokovala, myslela jsem si, že snáze přežiju. Ale ona se po mnoha letech projevila naplno znova. Mezitím mne bolest "užírala". Jenže to jsem nevěděla. Až to znovu propuklo nanovo a já si vše znova v plné bolesti prožila. Jak jsem tu bolest zvládla, bych znova nepsala. To znamená, že vím i cítím, jakou bolestí kdo může procházet.
Co se týká pana fridaye - napsala jsem, že nemíním posuzovat vinu, či nevinu, jestli jeho skutek byl úmyslný, či ne. Ovšem jedno je jasné, bolest je vyvolána a jiná možnost není, než ji zvládnout.
Co se týká zdůvodnění na jmenovaném blogu, přiznám se, že se v tom neorientuji. Tak dobrá nejsem. A také pokud někde nejsem vítána, snažím se tam nechodit. Z komentáři již delší dobu, a nyní tam už vůbec chodit nemusím, že ano, proč zbytečně jen svou nevítanou přítomností ubližovat. To nechci.

[60] Zdenka-matka, 4.11.2009 18:56

....chovám k Vám plnou důvěru, jako Vy ke mě... :-)

Kdo tuto větu procítí a přijme?

[61] Zdenka-matka, 4.11.2009 18:56

jobb

Nemohu Vás najít :-(

[62] člověk, 4.11.2009 19:02

[57] V. z Vysočiny:
Váš komentář má přesně tu pravou hloubku, která patří k tomuto tématu. Velice duchovní a hluboké myšlenky vyjádřené klidným a jednoduchým jazykem. Skutečně Vám nechci pochlebovat, ale vyjádřila jste bravurním a jasným způsobem svůj vlastní postoj. "Ústa mluví, čím srdce přetéká". Své názory zdůvodňujete logicky nebo uvádíte osobní zážitek, který Váš postoj ilustruje. To je ideální rétorika - bezelstná a vyrovnaná.

Každý máme nějaké své trápení, ale vždycky mně to připomene slova, když Bůh hovoří o tom, že nejštastnější lidé na světě usínají každý večer v kruhu svých blízkých znaveni prací a milováním. Právě to vyjadřuje skutečnou podstatu života.

[63] člověk, 4.11.2009 19:04

[60] Zdenka-matka:
Těší mne, že ke mně chováte důvěru. I lidé, kteří spolu čas od času nesouhlasí, si mohou důvěřovat. Myslím, že už se trochu známe a diskutujeme spolu dlouho, abychom s tím oba mohli souhlasit. Já myslím, že je to fajn :)

[64] V z V, 4.11.2009 19:04

Mů postoj k Vám se nemění, už jsem to psala. Jen jsem nesouhlasila . Dobrou noc.:-)

[65] V, 4.11.2009 19:05

64 je pro Zdenku.

[66] člověk, 4.11.2009 19:07

[52] Degon:
Jsem přesvědčen, že pokud hovořím o Kristu, tak každý chápe, jakou osobu mám na mysli. A také jsem si naprosto jist, že Ježíš mne chápe, když mu říkám Kristus a že se za mne na to nebude zlobit :-)
A to je pro mne podstatné :-)
Bible je moje nejoblíbenější kniha. Vzhledem k tomu, že tu s Biblí dost často "prudím", zdejší diskutující to jistě nevnímají jako nějakou novinu :-)

[67] člověk, 4.11.2009 19:32

[59] Zdenka-matka:
Podívejte se, jak nyní hovoříte. Už v tom není ten Váš "tanec vesmírný".
K tomu, abychom vyjádřili to podstatné, stačí velice jednoduchá slova. Buď se nám něco nelíbí nebo líbí, buď nás něco bolí, nebo nás něco těší. Radujeme se, nebo pláčeme. Kdo nepochopí naše slova, když se vyjadřujeme jednoduše, nepochopí je, ani když se vyjadřujeme vzletně, vědecky nebo složitě.
Již dávno jsem z Vašich komentářů pochopil, že jste zažila a možná ještě zažíváte mnoho bolesti. Jste tedy silná - využijte toho a radujte se z toho, že se dokážete s životem takříkajíc poprat. Neměli bychom svou bolestí zdůvodňovat cizí bolest. Naše bolest nás neopravňuje k hodnocení cizí bolesti.
Moje maminka například celý život trpěla velikými bolestmi, protože byla velice nemocná. Lidově se to dá vyjádřit, že trpěla jako zvíře, ale jen zcela výjimečně si postěžovala. Bylo to takové sluníčko, bolest ji nezlomila ani ji nedávala najevo. Když umírala, tak nechtěla umřít, přála si dál žít, ale těsně před smrtí se na mně usmála a pohladila mne, a já jsem nedokázal zadržet slzy, i když jsem se moc snažil. Můžete mně věřit, že když tohle píšu, tak brečím, protože to pořád vidím. Ta láska nikdy nezanikne. Nikdy, nikdy, nikdy. Bůh ji uchová navěky, protože je také milující. Tomu já věřím, jsem si tím jist, a nikdo mi to nevezme.
Ano, bolí to. Ježíše to také bolelo. Ale na konci té jeho bolesti nebyla beznaděj a zánik, ani zoufalství a výčitka - ale vzkříšení a život, naděje a láska. Je to Bůh a Bůh je láska. Láska překoná naprosto všechno - i smrt. Je to špatná víra?
Neměli bychom svou bolest předávat - měli bychom předávat naději, která tu bolest zastavuje. A toho, kdo chce bolest jitřit, bychom měli kárat. To je můj názor :-)

[68] Zdenka-matka, 4.11.2009 19:33

63 člověk
člověče, já vím, že to co píši se ostatním jenví jako řachlé. Není, nebo nemá to být odsuzování ostatních. A píši většinou na základě vlastních prožitků. Proto vím, že není jiné řešení, než tu bolest zvládnout. A já vím, že to jde. Nikomu však tu bolest nepřeji. Nikomu. Ale pokud si ji člověk uvědomí, má šanci jít nad to. Já to udělala. Jiná možnost není. Ale není to jednoduché, stálo mne to mnoho bolestí.
Ale jdu stále dále. Postupně zvládám i další bolesti, které mne kdy potkaly. Nikdy to nevzdám. A to by neměl nikdo. Protože nezvládnutá bolest je pouze utrpení, jak jsem psala u fridaye, a trpět nikdo nemá. Nikdo.
Co se týká pana fridaye - mamatuji si jeho první článek zde na blogu. Pamatuji si také, čím prošel. Ten člověk zná velmi dobře bolest. Tím si buďte jist. Pokud psal ten článek se snahou ublížit, což neumím, nemohu a ani nechci hodnotit, není mojí věcí mu odpouštět, i když se mi vrátily vzpomínky na to, co jsem prožila. Mě neublížil. V žádném případě.
Já do něj "kopat" nebudu. Stejně jako nechci kopat do žádného dalšího člověka.
Vždy jsem se chovala tak, jak nejlépe jsem uměla. Stejně tak jak každý další člověk. Proto jsem napsala, že omluva není nutná. Přesto paní Zdenka U. to dokázala a já si toho nesmírně, nesmírně vážím.

Jsem ráda, že ke komentáři č. 60 se přidali první lidé. Dík. Nebyl určen jednotlivci.

[69] Zdenka-matka, 4.11.2009 19:35

67
Můj tanec vesmírný se v neděli nesmírně, nesmírně změnil. Musím končit, ale až budu moci, odpovím. Jen - ne Bůh, ale Vy si zachováte spolu s Otcem tu vzpomínku. :-)

[70] otec, 4.11.2009 21:01

[57] V. z Vysočiny
děkuji Vám za obsáhlou odpověď...
mnohé jsem pochopil... :-)
když jste psala o základní škole, vybavil jsem si své zážitky, ze studijních let počínaje základní školou, byla to též síla...:-)
s odstupem času mohu říci jedno, ti kteří povětšinou šikanovali, byli sami doma šikanováni, či přehlíženi vlastními rodiči...věřte měli sami doma peklo, vím nijak je to neopravňovalo páchat násilí na jiných , ale vybírali si pouze stejně bezbranné, jako byli i oni sami bezbranní vůči svým rodičům...

[71] Zdenka-matka, 4.11.2009 21:17

67 člověk
Pamatuji si, že jste psal již dříve o svém láskyplném vztahu se svou maminkou. Jste nesmírně bohatý člověk. !
Myslím, že slzy (mimo jiné) pomáhají zvládat bolest. Alespoň mě ano. Ne slzy sebelítostné, ale ty jiné.
Ano, tato Vaše víra je v naprostém pořádku.
Já věřit nemohla, ani jsem k tomu nebyla vedena.
A tak nevěřím, ale Otce cítívám. A mnoho dalšího. To je nádhera !
Ale nesmírně si vážím těch, kdo věří a žijí v souladu s touto vírou, i když třeba necítí.
A ještě k tomu jitření - kdysi mi nesmírnou bolest způsobil člověk, který mi dal najevo svůj odpor vůči mé osobě. Ten člověk se změnil. Nesmírně se změnil. Pochopil, co udělal. A v neděli z mé duše můj další balvan sňal. Stačí tak málo. Slůvko pochopení,... a balvan je pryč.
A dám Vám sem dalším komentářem odkaz na článek, který mi pomohl, když zahynul hoch, který měl být mým synem. Snad pomůže i Vám. Protože ten hoch mi láskou své duše také pomáhá. Láska "jde" celým vesmírem, stvořením. To je ten tanec vesmírný.

[72] Zdenka-matka, 4.11.2009 21:20

člověk

slíbený odkaz:

http://abramelin.blogy.novinky.cz/0811/kam-chodi-spat-muj-chlapecek

A že ten článek pomáhá, dokazuje i komentář č. 13, a také to, kdo ho ohodnotil u paní ivany jako nejlepší článek roku, tedy i pro ně to byla první pomoc,....

[73] otec, 4.11.2009 21:57

[58] člověk
"To znamená, že ti, kteří prozřeli mohou něco víc, než "pouze věřit, ctít nebo nevěřit a neuznávat"?"

víte člověče, bylo mi zde naznačeno,abych se zdržel slov prozřel , neprozřel... atd...
tedy naposledy : ten který prozřel, již nemusí věřit , a to z jednoho prostého důvodu, protože těmi "slovi, větami" sám osobně žije, ví jak fungují, zná jejich pozadí, .. nežije v přikázáních , kdežto z vlastní vůle s těmito "slovy a větami" jež mu přinášejí sami o sobě potěchu ze života...

"A já se Vás ptám: může být ve Vás živé něco, čemu "nemusíte věřit"?"
ano duše... :-)
mnozí nevěří v duchovní život, přesto jejich duše žije...
nemusím věřit v Krista, přesto jsem schopen procítit věty, slova, neb duše je spojena .... s onou univerzální podstatou ve které je vše zapsáno....
nemusím věřit , formou prožitku jsem měl možnost poznat , procítit...již nevěřím ,nýbrž vím...
ano, aby měl člověk nějaký smysl života věří, proto také věřím, ale nikoli asi v to, v co věříte Vy...
věřím v postupné probuzení všech lidských bytostí, věřím ,že ony sami projeví touhu a zájem být vědomými bytostmi.... možná jsem blázen , ale věřím v lid... :-)
neb nikdo jiný z nás nesejme závoj nevědomí, než mi samotní....

"Říkáte, že nosím na srdci obruče.
Patrně se cítíte být prozřelým, když to říkáte. Takové hodnocení je totiž velice osobní. Jste ochoten připustit, že se můžete mýlit?
Problém je nyní v tom, že když odpovíte "ano", pak byste soud o mém srdci neměl nikdy vyslovit, pokud odpovíte "ne", tak se stavíte do role neomylného."

....:-)... děkuji rozesmál jste mne... :-)
odpověď budete nucen nalést sám ve svém nitru,
protože Vám na Vámi kladenou otázku neodpovím... :-)

"Nic ve zlém, jen se Vám snažím naznačit, že vyslovené slovo již nestáhnete zpět ani párem koní :-)"
milý člověče, vážně nic stahovat nehodlám... :-)
....možná kalhoty.... jdu se totiž omýt ...a potom hupky do postýlky.... :-)

přeji Všem krásnou dobrou noc.... :-)

[74] Zdenka-matka, 4.11.2009 22:24

Pak jsem také bláznem. Již "odlehčeným" :-))

Dobrou noc všem. :-)

[75] V. z V, 4.11.2009 22:29

Otec - lepší konec toho podivného dne nemohl být :-) Dovařila jsem bramborové knedlíky a zelí na zítra a jdu taky do pelíšku. Tak ještě jednou - dobrou noc všem.

[76] otec, 5.11.2009 09:08

Dobré dopoledne, jak pak jsme se vyspinkali...? :-)
koukám , že mnozí ještě mžourají.... :-)
takže posílám nějakou jemnou melodii...
dlouhááá noc a me se stýskááá moc....

[77] V.z V, 5.11.2009 09:13

Dobré ránko. Zaspala jsem :-)

[78] otec, 5.11.2009 09:48

to jako vážně zaspala ?... :-)

[79] pedro, 5.11.2009 10:07

[40] V.zV - Carramba, Vaša znalosť španielčiny ma zahanbuje. Nie som hoden svojho mena.
[39] otec - sčasti súhlasím. Armáda kňazov, biskupov, arcibiskupov a kardinálov, honosné chrámy, zlaté monštrancie, Vatikánska banka, búšenie čelom o kostolné lavice, odriekavanie naučených formulí... tak si asi Ježiš prax svojho učenia nepredstavoval. Je predpokladom spasenia duše bezpodmienečná viera a kreditný systém sviatostí? - pak tedy díky moc. Ježiš ale (tak isto aj iní utopisti) pozabudol, že vykonávateľmi jeho učenia budú ľudia, bytosti z mäsa a kostí, obmedzení individuálnou fyzickou a mentálnou výbavou. Nie každý má hudobný sluch, nie každý dokáže pochopiť matematiku, nie každý dokáže "číst srdecem". A tady jsou pak ty konce.

[80] V.z V, 5.11.2009 10:20

Otec - jo, natvrdo :-)
Pedro - ale naopak, napsala jsem lentamente - pomalu a patřilo tam un pokito - maličko.:-) Musela bych to hodně oprášit...ale cvičně..proč ne? :-)

[81] Zdenka-matka, 5.11.2009 10:39

Citátek?

"Tenkrát,
když jsem se s křikem narodil,
někdo tam nahoře zapálil
na počest bledou svíci.

Hořím,
planu Boží inspirací,
má duše se vrací
zpátky na tuto Zemi,.....

no nic, na dobrý den stačí :-)

[82] Degon, 5.11.2009 10:46

66, člověk:
- pochopil som Váš postoj, ktorý možno vyjadriť slovami: "Prečo hľadať pravdu a držať sa jej, keď nám stačí viera?"

73, otec:
- je mi Vás trochu ľúto, že ste neuspel so svojou "prozřetelnosťou", alebo hoci aj "osvietenosťou", lebo viem, ako to myslíte, ale ľudia to berú, ako by ste poukazoval na ich obmedzenosť. To ich potom dráždi a dávajú Vám to najavo. Je to ako by ste slepému vykresľovali krásu a harmóniu svetla a farieb, keď to nie sú schopní vnímať. Slepec si uvedomuje svoju slepotu, ale materiálny človek si myslí, že nie je slepý! A to je celý ten problém. V Indii si clonu "maji" uvedomujú, ale u nás si ľudia myslia, že nejestvuje. Čo s tým? Ježiš na tento problém tiež stále poukazoval, ale kresťania ho jednoducho ignorujú. Z Evanjelií si vyberajú iba to, čo sa im hodí.... :-)

[83] Zdenka-matka, 5.11.2009 11:05

k 82 Degon
V této souvislosti si dovolím další citátek z jedné knihy:
"...Některá evangelia byla napsána nedávno a podávají jenom další verzi o tom, jak se vše událo během Ježíšova života. Ale pouze několik svědectví, která neuznávají křesťané, ta nová sekta se přibližuje pravdě o....."

Tak trochu mne zaujalo, že někdo považoval křesťany za sektu, stejně, jak třeba dnes křesťané, nebo stát,... považují mnohé skupiny za sekty.
A abych pravdu řekla, velmi často se z těchto různých skupin stanou rovněž církve, a velmi často se opět a znova vše zvrtne. Proto je mi bližší něco jiného.... :-)

[84] Degon, 5.11.2009 11:55

83, Zdenka:
- Naprosto s Vami súhlasím! Kto chce poznať pravdu nemôže sa obmedzovať na "pravdu" kresťanov, židov, alebo historikov. Často môže byť pravda súkromným zjavením o ktorom hovorí aj otec. Ale ľudia vždy chcú niekam patriť, do dajakého spoločenstva sa zaradiť, aby nevytŕčali ako "kôl v plote", lebo takí sa stávajú terčom útoku mnohých...:-)

[85] otec, 5.11.2009 13:56

V z V, tak to když jste zaspala , erčitě se Vám možná něco pěkného i zdálo .... :-)
oči jsou oknem fyzického zdraví...
sny jsou oknem duše ... :-)

[81] Zdenka-matka
....:-)....

[82] Degon
"- je mi Vás trochu ľúto, že ste neuspel "
ba ne Degone, člověk si v "[67] člověk", vybral jednu z obručí na jeho srdci, přeji mu, aby ji zdárně zpracoval, neb jej stále tíží...

[86] V. z Vysočiny, 5.11.2009 14:11

Tak konečně je klídek, papíruju.Tak se mi nechtělo z pelíšku až najednou ...nějak jsem ještě usnula nebo co :-)6.30 start z postele, zuby, vlasy, naházet na sebe oblečení, sváča do tašky, 6.45 skok do auta, 7.10 na pracovišti. Vše OK, začínáme 7.00 h . Někdy sny jsou, někdy ne.Některé jsou hodně zamotané, většinou je hned zapomínám. A některé si naopak pamatuji až z dětství.Kdysi se mi zdálo dvakrát za sebou, že jsem uprostřed kalné vody. Nic než špinavá voda, v ní stojím já celá zmáčená. Do 14 dnů umřela maminka.

[87] Zdenka-matka, 5.11.2009 14:32

84 Degon
Víte, když jsem po prvé zjistila, či začala tušit, co jsem vlastně "zač", neunesla jsem to. Až postupně a také po pomoci přátel, jsem pomaloučku, polehoučku začala správně řadit "vagonky svého poznání." A po neděli je mi zase lépe. :-)

84 otec
Znáte snad tu knihu, ze které je ta část citátku? :-)

87 V. z Vysočiny
Mne otcův odchod vzbudil ze spánku. Tolik bolesti, strachu mne vzbudilo. A přec, ta bolest a strach byl většinou jeho, já ty emoce jen "stáhla". Později došlo ke změně a otcova duše mne varovala, což jsem však pochopila až za několik let.
A až v době, kdy mi zemřel téměř stejně starý bratranec, jsem požádala o pomoc pro tyto své, i velmi dávno zemřelé a tím i pro sebe. Své přátele jsem žádala o pomoc. Časem budu moci sama pomáhat a zároveň to plně cítit. :-)

[88] Zdenka-matka, 5.11.2009 14:43

Co se týká člověka - snad to zvládne.
U pana fridaye, jestli se nemýlím, jsem psala v tom smyslu, že nyní je šance bolest zvládnout. Ne, že je dobré bolest jitřit. Ale pokud se tak již stalo a jakýkoliv člověk znova prožívá utrpení, je jediná šance jak dosáhnout klidu a míru - bolest zvládnout, či jít nad to. To jsem také sama udělala, protože mi nic jiného nezbylo, i když mnohdy se mi žít nechtělo. Jen je třeba vědět jak tu bolest zvládnout.

[89] V. z Vysočiny, 5.11.2009 14:48

Domnívám se, že člověk to zvládne naprosto dokonale.

[90] Degon, 5.11.2009 14:48

85, otec:
- Máte pravdu, ale mne tentoraz išlo o Vás. Nemáte dojem, že keď ste trochu odlišný od iných (svojím poznaním), že ste tak trochu osamelý a že sa Vás iní snažia (ako ten kôl v plote) zatľcť do rovnakej výšky, aby ste natoľko nevytŕčal? Ale to nie je charakteristické iba u Vás, je to všeobecné pravidlo, ktoré je dobre viditeľné aj v prípade Ježiša. Keď pred židmi vyhlásil, že je Syn Boží, ich nenávisť sa vystupňovala. Ľudia neodpustia nikomu, že ich prevyšujú. Napríklad, ako ten Jozef, ktorého bratia predali do otroctva v Egypte.... :-)

[91] Zdenka-matka, 5.11.2009 14:54

Ještě jsem na něco zapomněla, odpovědět, či reagovat, nu co, až budu mít chvilku, vrátím se k tomu, co mi uniklo.....

[92] V. z Vysočiny, 5.11.2009 14:58

Zdenko, nechci se vracet ke kause "Friday".Myslím, že toho všichni mají plné zuby.Ale připomenu Vám rozhovor mezi Vámi a člověkem. Už nevím na kterém blogu to bylo, ale člověk se NEVĚDOMKY dotkl Vašeho bolavého místa - vyslovil slovo "vaše maminka". Nemusím psát dále , viďte? Nemusím popisovat Vaši neadekvátní reakci, i člověka to překvapilo, mě taky. Jedna věc je radit druhým, byť je rada myšlena s láskou, druhá věc je svých rad se držet sám. Ano, je potřeba jít nad to. Souhlasím.Ale každý po svém. Přeji všem kolemjdoucím krásný zbytek dne.

[93] Degon, 5.11.2009 15:10

- Z čoho vyplýva duševná bolesť, alebo strach? Nie je to tak trochu z nášho egoizmu, alebo z nedôvery v Otca? Ježiš nám radí - nebojte sa! Čoho sa teda bojíme? A bolesť? Ak žijeme duchovne (ako duchovné bytosti) nemali by sme prežívať nijakú bolesť... :-)

[94] V. z V, 5.11.2009 15:17

93 -Degone _ dobrý den - Ježíš neplakal? Neprožíval bolest? Netrápil se? Máme li dar cítit lásku, musíme umět prožít i bolest. To je ta rovnováha. I andělé pláčí.... Mějte se krásně :-)

[95] Zdenka-matka, 5.11.2009 15:47

[92] V. z Vysočiny
Abych pravdu řekla, nevím, kde přesně ta má reakce byla. Ani o čem byla.
Ano, jistě, každý řešíme své balvany. Někdo míň, někdo víc.
I proto jsem napsala:

[71] Zdenka-matka, 4.11.2009 21:17
67 člověk
Pamatuji si, že jste psal již dříve o svém láskyplném vztahu se svou maminkou. Jste nesmírně bohatý člověk. !

Nemyslím, že bych člověkovi nutila svůj způsob. Jen popisuji svůj způsob. A také jeho způsob si vnutit nenechám. A on to ví, protože se často na blozích setkáváme.

Ostatně tento svůj "balvan" jsem řešila na blozích již s jiným člověkem a má reakce byla daleko, daleko silnější.
Takže klídek i já vím, že v konečném důsledku si to musím pochopit, přijmout, procítit v celé bolesti sama a jít nad to. Ale jedno vím naprosto jasně - i když matce pomoci nemohu, protože mám co dělat abych vůbec sama přežila, jí pomůžou ..... a její duše je v naprosté pohodě, tedy i má.

[96] otec, 5.11.2009 16:19

[86] V. z Vysočiny
V z V, k Vašemu snu mohu říci pouze toto :
"Kdysi se mi zdálo dvakrát za sebou, že jsem uprostřed kalné vody. Nic než špinavá voda, v ní stojím já celá zmáčená."

špinavá voda naznačuje, že čistota citů je napadena mnohými pudovými přáními, které narušují jasnost mysli, hloubku soustředění a emoční vyrovnanost...
nevím zda se jednalo o vodu stojatou či tekoucí...a taktéž ani nevím pokud Vám voda sahala...
sen Vám vlastně naznačil, že jste se v té době již zabývala citovými přáními, či se jimi v nejbližší době budete zabývat...
to že jste celá mokrá naznačuje zvyšující se podíl citů, který se promítne v bytostném prožívání do denního vědomí....
to , že ve vodě stojíte a netopíte se , naznačuje možný příslib do budoucna , že vše zvládnete...

víte V z V, ve zkratce jsem Vám naznačil , jak nám naše nevědomí napomáhá zvládnout určitá údobí našeho života, aniž jsme schopni si to uvědomit...
psychologie snů a jejich rozbor tak v mnohém napoví a pomůže... :-)
i když z jednoho snu je těžké mnohdy určit kam se bude vlastně další cesta ubírat...
je lépe si sny pamatovat a z jejich posloupnosti se dá zjistit mnohem více...:-)

[87] Zdenka-matka
ne, knihu neznám...:-)
ale slova jdou přímo od srdce....:-)

[90] Degon
"Nemáte dojem, že keď ste trochu odlišný od iných (svojím poznaním), že ste tak trochu osamelý a že sa Vás iní snažia (ako ten kôl v plote) zatľcť do rovnakej výšky, aby ste natoľko nevytŕčal?"
ne Degone, ten pocit opravdu nemám....
kdyby chtěli zatlouci, bylo by nutné hodně hluboko, meřím 190cm.... :-)

[97] Zdenka-matka, 5.11.2009 16:44

96 otec
Ano. A to je jen malá částečka textu. Dobrou noc ***:-)***

[98] Degon, 5.11.2009 18:28

94, V.z V.:
"Ježíš neplakal? Neprožíval bolest? Netrápil se?"
- Plakať, prežívať bolesť a trápiť sa je ľudské. Aj Ježiš, ako človek, to tiež prežíval. Spomínajú to Evanjeliá.
"Máme li dar cítit lásku, musíme umět prožít i bolest"
- Nemyslím, že je to v takomto vzťahu. Ak milujem a nie som egoista, nemusím nutne cítiť bolesť, ak moja láska nie je opätovaná.
"I andělé pláčí.."
- Tak, to je pre mňa novinka! Ak odhliadnene od tých sošiek anjelíkov a obrázkov na cintorínoch...
Pokojnú noc...:-)

[99] Degon, 5.11.2009 18:56

96, otec:
"ne Degone, ten pocit opravdu nemám....kdyby chtěli zatlouci, bylo by nutné hodně hluboko, meřím 190cm".
- tak teraz už chápem, z čoho vyplýva tá Vaša "povýšenosť" (pardón, chcel som povedať - vysokosť). Kto by si trúfol na takú výšku??? A ako je tam hore - v oblakoch? ...
Pokoj všetkým ľuďom dobrej vôle...

[100] člověk, 5.11.2009 20:04

[73] otec

Toto jsou Vaše výroky o víře, tak jak jdou za sebou:
"ten který prozřel, již nemusí věřit"
"již nevěřím, nýbrž vím..."
"aby měl člověk nějaký smysl života, věří, proto také věřím, ale nikoli asi v to, v co věříte Vy..."
"věřím v postupné probuzení všech lidských bytostí, věřím, že ony samy projeví touhu a zájem být vědomými bytostmi."

Jednou říkáte, že nevěříte, protože "víte", podruhé zase docela podrobně rozepisujete, v co věříte. Vaše slova jsou v rozporu. To by se asi nemělo stát někomu, kdo o sobě tvrdí: "již nevěřím, nýbrž vím..."

Říkáte, že "ten který prozřel, již nemusí věřit, a to z jednoho prostého důvodu, protože těmi slovy, větami sám osobně žije, ví jak fungují, zná jejich pozadí, .. nežije v přikázáních , kdežto z vlastní vůle s těmito slovy a větami jež mu přinášejí sami o sobě potěchu ze života..."

Já VĚŘÍM, že je to jinak. Každý z nás, ať už je nebo není prozřelý, musí něčemu věřit. Víra totiž není něco, nad co se můžeme povznést, co můžeme odmítnout jako něco, co se nás netýká, nebo přes co se můžeme přenést. Musíte věřit alespoň tomu, že Vaše vlastní slova jsou pravdivá - jinak byste je nepsal.
Sám jste nakonec má slova potvrdil, když říkáte: "aby měl člověk nějaký smysl života věří, proto také věřím, ale nikoli asi v to, v co věříte Vy..."

To je právě podstata víry. Vy věříte "v postupné probuzení všech lidských bytostí, věřím ,že ony sami projeví touhu a zájem být vědomými bytostmi..."

Je logické, že považujete tento svůj názor za pravdivý. Pak ale svůj názor nadřazujete nad jiné názory, které tvrdí něco jiného. Není na tom nic špatného, je to naprosto logické. Ale teprve když si to uvědomíme, tak nám dojde, že náš vlastní názor nemá pozici neomylnosti, že Pravdu musíme hledat, nikoli vytvářet.

Jsou lidé, kteří říkají: "žádný Bůh není", ale mohou tomu pouze věřit, protože nemají žádnou možnost toto své tvrzení dokázat. A pokud tito lidé tvrdí, že jde o fakt, který není třeba dokazovat, pak ve skutečnosti pouze svůj osobní názor nadřazují všem ostatním názorům, které v sobě Boha zahrnují.
Prozření spočívá v uvědomění si skutečnosti, že všichni jsme podřízeni principu víry. Kdo tvrdí, že nemusí ničemu věřit, pouze klame sám sebe. Ten, kdo Kristovými slovy žije, ten také žije v jeho přikázáních, věří jim a přijal je za své. V té Vaší větě, kterou jsem ocitoval, je vnitřní konflikt. Tvrdíte, že ten, kdo prozřel "již nemusí věřit" a vzápětí říkáte "těmi slovy, větami sám osobně žije" a zároveň tvrdíte "nežije v přikázáních" a pak znovu říkáte "z vlastní vůle [žije] s těmito slovy".

Prostě a jednoduše: buď těm slovům věřím a žiju jimi a nebo jim nevěřím a nežiju jimi. Je to naprosto jednoduché. Bůh není nelogický.

Položil jsem Vám jednoduchou otázku: "Jste ochoten připustit, že se můžete mýlit?", a Vy jste mně odpověděl: "....:-)... děkuji rozesmál jste mne... :-) odpověď budete nucen nalést sám ve svém nitru, protože Vám na Vámi kladenou otázku neodpovím... :-)"

Pokládám Vám tuto otázku tedy znovu. Jste ochoten připustit, že se můžete mýlit? Já jsem Vám tu otázku nepoložil, proto, že bych neznal odpověď, proto si na ní také nemusím odpovídat. Já vím totiž moc dobře, že nikdo z lidí, ani Vy, ani já, nejsme neomylní. Já jsem o Vašem srdci žádný soud nevyslovil, právě proto, že věřím tomu, že je naprosto nesmyslné, abych v internetové diskusi dokázal objektivně zhodnotit něčí srdce. Nejsem Bůh. Domnivám se, že nikoli já, ale Vy byste si měl ve svém nitru na tuto otázku odpovědět :-)

[101] člověk, 5.11.2009 20:09

Pro Degona:
Vyslovil jste jednu velice zajímavou větu: "Kto chce poznať pravdu nemôže sa obmedzovať na "pravdu" kresťanov, židov, alebo historikov".

Předpokládám, že tento svůj výrok považujete za pravdivý. To znamená, že pravdivost tohoto výroku nadřazujete nad názory, které jsou zahrnuty v křesťanství, judaismu nebo historických spisech. Ale co když někdo zkoumáním křesťanství, judaismu, islámu, buddhismu, hinduismu nebo vědeckých prací přijde na to, že k Pravdě má nejblíže pouze jedno z těchto učení, k němuž směřují indicie ze všech jmenovaných náboženství a oborů?
Například křesťan může při zkoumání osoby Mohameda přijít na to, že tento člověk roku 627 nechal popravit všechny mužské členy medínského židovského kmene Bení Quarajzá (asi 700 osob) a právě zde lze spatřovat kořeny muslimského antisemitismu a judeofobie. Tento muž se pro křesťana logicky stává naprosto nepřijatelný jako Boží posel, protože kromě hromadných poprav se dopouštěl mnoha dalších činů, které lze z pozice křesťanství jednoznačně označit jako nejtěžší zločiny. Dále může přijít na to, že hinduismus, jehož obrovský počet pravidel a logikou neodůvodněných tradic, způsobuje indické společnosti obrovské problémy. Jako příklad mohu uvést víru, že odpadky jsou nečistá věc, proto se jimi nikdo nezabývá a indická města doslova hnijí zaživa. Jednou za čas, když už se přes to nedá chodit, se to shrne na hromadu a zapálí. Ganga je považována za natolik posvátnou, že věřící hinduisté ignorují její obrovské znečištění, pijí říční vodu a omývají se v ní. Lidé na jejích březích umírají ve čtyřiceti letech, ale hinduisté to nedávají do souvislosti se škodlivými tradicemi hinduismu, které podporují šíření nemocí. Věda Vám zase může poskytnout mnoho cenných informací, ale nakonec zjistíte, že existuje i věda o tom, jak některé lidské rasy jsou nadřazené jiným a zjistíte, že taková věda Vám nemůže poskytnout univerzální morální základ pro kvalitní život a že si tedy stejně musíte vybrat víru, která Vám umožní odmínout vědu a vědce, kteří škodí lidem.

To znamená, že věřit se skutečně dá něčemu zcela konkrétnímu :-)

Vy můj postoj charakterizujete těmit oslovy: "Prečo hľadať pravdu a držať sa jej, keď nám stačí viera?"

Nic takového jsem však neřekl. Já hledám Pravdu prostřednictvím víry - a to je rozdíl. A řídím se při tom Ježíšovými slovy: "Poznáte je podle ovoce jejich". Těmto slovům jsem uvěřil a zjistil jsem, že tato slova opravdu fungují. To je nejlepší způsob ověření víry. Jestliže mi někdo něco říká, tak si ho vyslechnu a pak se podívám, co je výsledkem jeho života a na základě toho se pak rozhodnu, jestli to, co říká, má smysl a funguje to. Je to velice jednoduché. Pokud se mně někdo snaží přesvědčit o pravdivosti svého názoru, a pak s ním jedu v autě, a on řve na další účastníky provozu "ty debile" jen proto, že zrovna pospíchá, tak mohu jednoduše usoudit, že to, co mi radí, je nefunkční. Zatím jsem zjistil, že všechno, co Ježíš říká v evangeliích, funguje naprosto dokonale. A protože ta jeho slova poukazují i na moje chyby, tak si kolikrát přeju, aby některá ta slova nefungovala, abych si je mohl vyložit nějak podle svého, ale nakonec zjistím, že to mohu udělat jen za cenu obelhání sebe sama. Prostě - pochopil jsem, že buď jim uvěřím v jejich celistvosti a nebo si z nich mohu vybrat jen to, co se mi hodí. Ale pouze jedna cesta je správná.

Přeji Vám i ostatním diskutujícím pěkný večer

[102] Zdenka-matka, 6.11.2009 07:25

Otázka je dávno zodpovězena.
Již ne víra, ale život sám, nádech výdech, světlo, Otec je oporou. A pokud přijde pochybnost, dvé stop ve sněhu se ztratí, zůstane jedna jediná, protože otec nese člověka v náručí.
Jemně nese vysokého človíčka, také malou matičku, před nejhoršími údery je chrání, srdce na obláčku pohoupá, bolest z tvorby lidí ztiší. Nikoliv víra, ale Otec je oporou a pomocí.
Chrání srdce tvé, před vlivy cizími. Chraň i Ty srdce své, před vlivy negativními, tak správně friday poradil. Však i on své srdce těžce zkoušené chránit musí. A jednou, až procítí, povznese se také do sfér, kde jediným akordem je "Otec" sám a jeho tvorbu již nic do tmy nesrazí, reagovat nebude, tak, jak z bolesti reagoval.

[103] V. z Vysočiny, 6.11.2009 08:02

Dobré ráno :-)
98 - Degon - bylo to myšleno jinak - s tou láskou a bolestí. Nemyslím lásku a bolest ve vztahu partnerském, ale : pokud máme schopnost prožívat emoce, nejsme citově otupělí, pak stejně jako lásku jsme schopni vnímat i bolest. Obojí je součástí života.Nemyslím si, že je to projev egoismu ale soucítění a soucit je velmi důležitý projev sounáležitosti. Pochopil jste mě prosím?

Vy jste nikdy neslyšel plakat anděly ?
No dobře...:-)) Já vím svoje :-)

[104] V. z V, 6.11.2009 08:14

Otec - to máte tu správnou výšku na věšení záclon :-) Dobré ráno, dnes jsem vstala včas :-)

[105] V. z V, 6.11.2009 08:17

Zdenka matka - není možné chránit svoje srdce zraňováním srdce svého bližního. Dobré ráno.

[106] V. z V, 6.11.2009 08:18

Člověk - velmi ráda čtu Vaše komentáře a děkuji Vám za ně.

[107] Zdenka-matka, 6.11.2009 09:50

Už jsem k tomu řekla své.

[108] Zdenka-matka, 6.11.2009 09:58

Kéž by tak někdo dokázal procítit, co jsem vlastně sdělila komentářem 102 :-((((((
Chybí mi ta srdce trpící.

[109] rested, 6.11.2009 10:27

[108] Zdenka-matka
Vnímám a cítím slova.

[110] Degon, 6.11.2009 10:34

101, člověk:
- Pripájam sa aj ja k výroku V.z V.: na Vašu adresu, že: „velmi ráda čtu Vaše komentáře a děkuji Vám za ně“. Aj ja som rád, že tu máme človeka, ktorý deklaruje, že sa drží logiky a hľadá pravdu. Ale nepovažujem za správne pravdu hľadať v bludisku viery, lebo veriť možno čomukoľvek, aj vyloženým rozprávkam a ilúziam. Môj 7 ročný vnúčik si práve teraz obľúbil hry na kúzelníkov a vymýšľa kadejaké zaklínacie slová a zvedavo pozoruje, či sa niečo v jeho okolí zmení (či to má účinok).
Ako píšete, zaujal Vás môj výrok: "Kto chce poznať pravdu nemôže sa obmedzovať na "pravdu" kresťanov, židov, alebo historikov" a snažíte sa ho spochybniť argumentom, že „pravdivost tohoto výroku nadřazujete nad názory, které jsou zahrnuty v křesťanství, judaismu nebo historických spisech“. Ale z môjho výroku nič také nevyplýva. Ja som použil slovo „obmedzovať“ a nie „nadřazovat“. Tým nijako nevylučujem, že aj vierouky kresťanov, židov, alebo poznatky historikov môžu obsahovať večné pravdy.
Poukazujete na neprávosti páchané Buddhou, hinduizmom, ale zabudol ste na podobné neprávosti židovstva, kresťanstva (v stredoveku) a mocenských štruktúr súčasnej civilizácie. Aj Mojžíš dal popraviť asi 3000 svojich súkmeňovcom hneď, ako im dal ich a naše „desatoro prikázaní“ v ktorom sa vraví: „nezabiješ!“ (II,M.32,28).
Píšete, že veríte Ježišovi a jeho výrokom. To aj ja! Ale už menej verím katolíckej dogmatike, ktorá sa podľa mňa a iných veľmi odklonila od Ježišovho učenia. A to nielen slovom, ale aj skutkom. Nechcem to tu dokazovať, to by mi na to nestačil tento priestor. Ale ak skutočne hľadáte pravdu a nie ste zaujatý, musí Vám to byť zjavné.
Ten výrok: „"Prečo hľadať pravdu a držať sa jej, keď nám stačí viera?" ste sice nevyslovil, ale Vaša polemika sa niesla v tomto duchu. Preto som to zhrnul do tej definície ja.
Teším sa na daľšiu diskúsiu… :-)

[111] Zdenka-matka, 6.11.2009 10:42

Dobrá, pro ty, kdo sice knihu neznají, ale srdcem vnímají, a také pro ty, vnímají a cítí slova, citátek z č. 81 dokončím:

"....aby mezi všemi
rozdávala své Světlo a Lásku.

Já jsem jedním z vás,
jsem poutník na cestě,
který slyší tichý vnitřní hlas
a se srdcem na dlani
přináší Moudrost a Poznání
pro všechny hledající.

Já Jsem Světlo, Cesta a Pravda.
Následujte mne ... "
(M.S.)

Hezký umlžený, sychravý a přece krásný den, ...přeji :-)

[112] V. z Vy, 6.11.2009 10:46

Degon - ano, taky jsem chtěla poukázat na zabíjení ve jménu kříže, ale nemám čas, tak jen občas nakouknu...To je zřejmě nekonečná polemika...

[113] Degon, 6.11.2009 10:48

103, V.z V.:
Píšete: "Nemyslím lásku a bolest ve vztahu partnerském, ale : pokud máme schopnost prožívat emoce, nejsme citově otupělí, pak stejně jako lásku jsme schopni vnímat i bolest".
- Rozumiem, ale lásku a bolesť vždy vnímame vo vzťahoch (k sebe, alebo k iným). Ten vzťah k iným je v poriadku, ale ten vzťah k sebe je poznačený naším egoizmom, nie? "Citová otupelosť" vzniká vtedy, keď sú mi iní ľahostajní a uznávam iba seba a svoje záujmy. Tak to chápem ja... :-)

[114] otec, 6.11.2009 11:04

[100] člověk,
nechápete...a nemůžete...
z Vaší strany se jedná o poznávání sebe sama skrze písmo... Ježíšova slova...
proto je také nutné jim věřit...

jdu přímou cestou sebepoznání...

proto máme každý rozdílné prožitky....

pouto Lásky nás spojuje....

dnes již nebudu....

přeji krásný den všem....

Všem pozdravení pěkného dne
protchnuto Láskou posílám... :-)

[115] pedro, 6.11.2009 11:53

Padre. S Vašou výškou by ste u nás u Rio Pecos boli v nevýhode. Tvoríte veľký terč.
K pálčivej problematike dneška "Je Písmo sväté naozaj sväté" bolo napísaných už 114 komentárov (niektoré sú moje - trochu mimo) ale furt nemám jasno aká je odpoveď.

[116] Degon, 6.11.2009 12:02

115, pedro:
Myslím, že je to jasné: Svätý môže byť iba Boh a živé bytosti, ktoré žijú v Božej prítomnosti. Nie písmo, alebo knihy...:-)

[117] pedro, 6.11.2009 12:04

Na tému "citová otupelosť". Doporučujem aby sme každý začali u seba malým testom. Bezprostredne po sobě zhliadnuť skvosty svetovej tvorby: Jednoduchá Mária, Hriešny tanec, Žena za pultom, Pošta pre teba, Texaský masaker motorovou pílou, Čeluste 3. Pokiaľ vás toto nechá chladných - je to s vašou citovou stránkuo zlé.

[118] Degon, 6.11.2009 12:36

117, pedro:
- Čo sa mňa osobne týka, mám našťastie slobodnú vôľu a tak sa môžem rozhodnúť pre kultivovanejší test citovej vnímavosti. :-)

[119] pedro, 6.11.2009 13:20

Ach bože. Žiadny esprit, žiadna nadsázka, nadhľad. Trochu humoru priatelia.

[120] V. z Vysočiny, 6.11.2009 14:10

Dios mio, buenos dias Pedro, Vy jste mě teď nalil přesně tu dávku životabudiče, kterou jsem potřebovala :-)))))))))))) Víte co, koukněte se na Příběhy včelích medvídků a zapomeňte...Rozesmál jste mě nahlas, díky Vám!!!

[121] V. z Vysočiny, 6.11.2009 14:12

113 Degon - Degone, přeji krásný víkend :-)) i všem ostatním.

[122] pedro, 6.11.2009 14:16

Rado sa stalo. Keď som uvažoval nad výberom titulov pre [117] plakal som od smiechu. Predlžilo mi to život minimálne o 1 deň. Príjemný víkend na Vysočinu.

[123] Degon, 6.11.2009 14:31

119, pedro:
- Tak dajaký inteligentný humor vymysli... Ale nežiadaj od nás, aby sme sa váľami v hnoji, dobre? :-)

[124] MIRA, 6.11.2009 15:48

Cítím, že tu nemám co dělat, ale přesto se sem nutím se slovy: Ať žije Člověk i člověk i lidé!

[125] MIRA, 6.11.2009 15:52

[123] Degon
Už jsem to na jednom blogu psal. Když jsme kdysi byli v Římě, provázel nás po památkách jeden starý kněz českého původu a vyprávěl vtipy a i jinak to byl velice příjemný, vzdělaný člověk. Dokonce jsme s ním na závěr byli při vínu a hudbě dosti veselí. Doufám, že to, co jsme zažili, nebylo nic proti ničemu.

[126] Degon, 6.11.2009 16:04

125. Mira:
- Už si spomínam, že Vás som si splietol so ženou. U nás takéto mená s koncovkou "a" dávajú ženskému pohlaviu. Je mi trochu záhadou, čo ste chcel povedať tým "zaujímavým" príbehom z Ríma. Že aj kňaz sa môže baviť a môže byť veselý? S tým môžem súhlasiť, ale nechápem, kde je tu pointa??? (Alebo poučka?)... :-)

[127] pedro, 6.11.2009 16:33

Ach bože.

[128] Degon, 6.11.2009 16:46

127, pedro:
- Tomu sa hovorí strelná modlitba, ale treba tam písať veľké písmeno "Bože..."

[129] V. z v, 6.11.2009 16:56

124 - Mira - nevím, proč byste tu neměl co dělat....naopak, chybíte tu :-))

[130] pedro, 6.11.2009 17:06

Degon, nebuďte taký bručoun ├(

[131] Zdenka-matka, 6.11.2009 17:34

124 MIRA
Miro, už jednou jsem ti psala, že jsi "trouba".
Samozřejmě, že jsi zde vítán :-) Každý je zde vítán.
To znamená, že nejsi nevítán !!!!!!
Každý svým způsobem kuká. Taky ty, také já.
Někdo čitelně, jiný méně čitelně.
Vítej :-)

Hezký zbytek dne, den zítřejší, také neděli, pak bude tuším pondělí a .....

[132] Zdenka-matka, 6.11.2009 17:37

MIRA
No ale hele, to byl jen pozdrav. To neznamená, že s tebou budu vykecávat. Na to sílu nemám :-)
Leda že.....

[133] Zdenka-matka, 6.11.2009 18:04

Jo a ještě - nemáš ani šajnu o tom, jak je také možno zabít ptáčka. Málem jsem včera nepřežila, nebýt pomoci Otce a přítele.

[134] Zdenka-matka, 6.11.2009 20:09

Byla jsem totiž rozvrkočena, křidýlka jsem měla načechraná větříčkem, já ptáček maličký. A oni mi mé vlásky učesali, jemným hřebínkem :-)

[135] MIRA, 6.11.2009 21:08

[126] Degon
No, tu pointu jsem fakt nedotáhl. Ano, i kněz se může bavit a zábavnou formou udělat pro věc mnohem víc, než tzv. kladivem do hlavy.
Tou poznámkou jsem reagoval i na Vaši výzvu pro pedra, aby vymyslel nějaký inteligentní humor. Taková výzva už sama o sobě potencionálního vtipálka odradí od toho, aby se pokusil o vůbec nějaký humor. To měl možná pedro na mysli svým: Ach bože. O tom, co je a není inteligentní humor by se daly napsat knihy. A určitě byly i napsány. Nejsem vůbec ten, který by si osoboval právo rozhodovat o tom, který humor je jaký. Jen vím, že se lidi rádi řehtají všemu, co přináší uvolnění, a to od prvoplánových blbostí až po intelektuální hříčky. Někdy je velmi těžké rozlišit, co je co.
A tak si myslím, že jste svou výzvou na předložení inteligentního humoru, který jste vymezil jen neválením se v hnoji, odradil od pedra od jakékoliv , s prominutím srandy.
A to je škoda, protože i to je život.

[136] Zdenka-matka, 6.11.2009 21:26

117 pedro
Ač jsem měla ještě včera
pírka načechrána,
Vaše zmínka těch filmů,
či co to bylo,
mi připomněla,
v pocitu,
jak jste chtěl,
co byl představitel
tanečníka,
Patrik Swazye
zač.
A již mám vlásky
dokonale učesané,
pírka jsou též v pořádku :-)))))
Dušička si lebedí :-)))

[137] Zdenka-matka, 6.11.2009 21:28

Patrika prostě miluju - teda samozřejmě jen jeho dušičku :-)))

[138] člověk, 6.11.2009 22:21

[110] Degon:
Dobrý večer,
Uvedl jste toto: „…zabudol ste na podobné neprávosti židovstva, kresťanstva (v stredoveku) a mocenských štruktúr súčasnej civilizácie. Aj Mojžíš dal popraviť asi 3000 svojich súkmeňovcom hneď, ako im dal ich a naše desatoro prikázaní v ktorom sa vraví: nezabiješ! (II,M.32,28).“

Já jsem si samozřejmě vědom nepravostí spáchaných křesťany nebo židy. Je však nutné rozlišovat mezi osobností křesťana, tedy lidskou individualitou, a křesťanstvím, k němuž tyto individuality zaujímají nějaký osobní vztah.
Já o sobě mohu vyhlašovat, že jsem křesťan, ale za rohem mohu okrádat souseda a pomlouvat své bližní. Jsem tedy opravdu křesťan?
Jestliže nejvyšší představitelé křesťanství a církve proklínali „z moci svěřené jim Bohem“ své bližní, byli to skuteční křesťané?
Rozlišuji nepravosti křesťanů a židů od podstaty křesťanství a židovství. Podstata křesťanství spočívá v evangeliích. V nich například Kristus nabádá své učedníky, aby si nenechávali říkat otče. Všichni však víme, jak jsou oslovování katoličtí kněží. Nejvyšší představitel katolické církve nese dokonce titul „Svatý Otec“. Lze takové chování chápat v souladu s evangelii nebo jde naopak o odklon od Ježíšova učení?
Mnoho takzvaného „křesťanského násilí“ bylo ve skutečnosti spácháno zcela v rozporu se slovy Nového Zákona. Nejde tedy o skutky křesťanství, nejde o chování, které si bere za příklad Ježíšův život. Otevřený přístup k hodnotám evangelií vede k proměně lidského srdce – rozumějte - člověk se nestane svatým, ale začne mu do srdce přicházet pokoj. Začne svět kolem sebe vidět jinak. Začne pomalu nahlížet pod povrch věcí, začne vidět to, co mu dříve unikalo.

Ale zkusme se podívat, co se stane, pokud k podobnému procesu dojde například ve světě islámu.
Obecně jsou rozlišováni takzvaní „umírnění muslimové“ od „ortodoxních nebo též radikálních muslimů“. Umírnění muslimové neberou posvátné islámské spisy (Korán a Sunnu) tak vážně. Některé verše buď ignorují (například příkaz o bití neposlušných žen) nebo se jimi neřídí, protože si je zdůvodňují podle sebe. Jenže Korán sám o sobě říká, že je nestvořeným slovem Božím, slovem přímo vysloveným Bohem skrze Proroka Mohameda. Nejde o slovo člověka, nejde ani o Boží slovo zprostředkované člověkem - jde přímo o Boží slovo. To znamená, že příklon muslimů k islámu vede k jejich radikalizaci. Skutečný muslim nemůže diskutovat nad „dobovým smyslem“ verše, který se týká bití žen, protože Bůh v Koránu říká, že toto slovo je provždy platné. Skutečný muslim tedy musí svou ženu bít a vykázat jí místo na spaní, pokud usoudí, že je neposlušná – jinak porušuje Boží zákon.
Mohamed je islámem považován za nejlepšího člověka, který kdy žil, přestože nařídil stovky poprav, vyhnanství, zotročil nespočet lidí, přepadával karavany a bral podíly na kořisti, měl spoustu žen, včetně malé holčičky atd. Ale muslim nemůže kárat a soudit tohoto muže, protože je to Pečeť proroků, skrze něhož hovořil sám Bůh. Muslim nemůže soudit tohoto muže rozumem, protože by to znamenalo obviňovat přímo Boha Koránu.

U křesťanství to bylo naopak – čím více se křesťané odklonili od Kristova učení, tím to bylo horší. Přesně jste to vystihl zde: „Ale už menej verím katolíckej dogmatike, ktorá sa podľa mňa a iných veľmi odklonila od Ježišovho učenia. A to nielen slovom, ale aj skutkom.“ Je to přesně tak.

Upalování, boj papežů a vzdoropapežů o moc, hromadění majetku církvemi, prodávání odpustků, ožebračování poddaných – to všechno bylo v přímém rozporu se slovy Krista. A ti, co na to upozorňovali, byli prohlašování za kacíře a vražděni.

Co se týče té pasáže o Mojžíšovi – to je právě jedno z míst, jehož smysl je třeba hledat.
Například v biblické knize Jozue (7,2-9) jsou verše, ve kterých se na tři tisíce izraelských mužů vydává do boje proti Aji. Při tomto boji padlo třicet šest Jozuových mužů. A najednou čteme pasáž o tom, jak Jozue (izraelský vojevůdce) roztrhl své roucho, žalostně běduje a obává se úplného vyhubení izraelského lidu. Je tu evidentní rozpor. Tři tisícovky mužů se vydají bojovat, padne jich pouhých třicet šest a Jozue se obává vyhubení. Je taková reakce logická a adekvátní? Něco tady nehraje, že?

Slovo tisíc (hebrejsky elef) totiž znamená také rod (přibližně 10 mužů). Dosadíme-li do těch vět slovo rod, pak nám dojde, že se tři rody vydaly bojovat a padlo z nich 36 mužů, to znamená možná všichni muži těch rodů (!), a to je právě ta strašná ztráta, nad kterou běduje Jozue. Stejný problém se týká oněch tří tisíc mužů (tedy ve skutečnosti asi třiceti), které nechal Mojžíš pobít v izraelském táboře. Z celého popisu je navíc zřejmé, že nejde o popis popravy, jde o popis boje uvnitř tábora Izraelitů z pozice toho, kdo v tomto boji zvítězil. V té době se psalo tak, že ten, kdo zvítězil, měl nad svými nepřáteli moc, takže ačkoli bojovaly obě strany, vítěz o sobě prohlásil, že „nechal nepřátele pobít“. Je to na delší výklad, ale v zásadě je to tak, jak jsem to nyní popsal.

Můžeme si třeba říci, proč tam tedy někdo nedal to správné slovo „rod“, místo onoho „tisíc“.
Jenže to jsou právě ta nesčíselná tajemství Bible. Některé věty Bible se totiž dají číst pozpátku (v hebrejštině, pochopitelně) nebo například když přečteme každé čtvrté písmeno v nějaké pasáži, získáme zašifrované sdělení atd. Vtip je v tom, že kdo o to usiluje a přemýšlí, ten nejenomže tento „rozpor“ nalezne, ale ještě navíc zjistí, že tahle „chyba“ čtenáři umožní nahlédnout do prostoru, o němž vůbec netušil, že existuje.
Sama Bible totiž své čtenáře nabádá, aby nad ní přemýšleli a zvláště nabádá ty, kteří jsou vzdělaní a mají bádavého ducha, aby lidem osvětlovali význam mnohých jejích textů.
Přední český biblista, religionista a lingvista Jan Heller říkal, že čtení Bible je dobrodružné a já to mohu jenom potvrdit, a to jsem nepřekročil ani jedno procento toho, co znal tento badatel, který se Biblí zabýval šedesát let :)

[139] člověk, 6.11.2009 22:21

Rád bych všem poděkoval za přívětivé ohlasy na moje komentáře.

[140] otec, 7.11.2009 09:08

človek, kdybych chtěl rozebírat Váš text , útržkovite a vytrhávat jednotlivé pasáže z kontextu jako Vy v mém případě, věřte, logik by zíral.... , jak nelogickým tento text je...:-)
nebudu tak činit, pouze malým štulcem budu reagovat...

"čtení Bible je dobrodružné "
čtení bible je stejně dobrodružné jako poznávání života samotného, tak nač bych si kazil oči čtením ... :-)

"Jenže to jsou právě ta nesčíselná tajemství Bible."
když člověk hledá tajemství, nalezne jej kdekoli... :-)

za to, že lidé udělali z Bible modlu víry nemohu..navíc jak jsem se mohl od Vás dozvědět je v ní mnoho nesrovnalostí, že nejsou schopni se nad ní dohodnout ani samotní čtenáři, tak jako nejsou schopni se lidé dorozumět v běžném životě...
přičemž jedinou příčinou těhto nedorozumění je "ego" poznáme-li sami sebe, poznáme ego, Ježíš touto cestou šel a prozřel.... toto poznání je nepřenositelné , proto ani jeho následovníci , kterým vše vysvětloval nebyli sto pochopit a poznat...:-)

[141] Degon, 7.11.2009 10:13

130, pedro:
"Degon, nebuďte taký bručoun" - Dobre, pokusím sa "nebručet".

135, Mira:
- Vaše slová si zoberiem k srdcu a polepším sa. :-)

138, člověk:
- Prikláňam sa k hodnoteniu Vášho príspevku od otca. Ak by skutočne platilo, že ".. to jsou právě ta nesčíselná tajemství Bible." tak by nemalo zmysel ju študovať, lebo každý by si v nej našiel presne to, čo tam chce nájsť. Ale som rád, že odlišujete "kresťanstvo" od "kresťana", ako ste napísal: "Je však nutné rozlišovat mezi osobností křesťana, tedy lidskou individualitou, a křesťanstvím", aj keď to môže byť pre nekresťana nepochopiteľné... Z toho vyplýva, že každý si musí nájsť svoju vlastnú cestu ku spáse, ako opäť naznačil aj náš "otec". Ja som za to, aby sa ľudia držali zdravého rozumu a logiky a nie dajakej litery, alebo autority. Preto tiež Ježišove výroky v Evanjeliu neprisudzujem mýtickému Kristovi, ale samotnému Ježišovi. Mýtom sa vyhýbam...

Zdenka: - Ja Vašim príspevkom rozumiem a s nimi sa stotožňujem, ale je škoda, že neposkytujú možnosť k nim zaujať konštruktívne stanovisko... :-)

[142] člověk, 7.11.2009 13:23

[140] otec:
Klidně můžete můj text rozebrat a zkritizovat. Právě na to čekám :-)
Pokud si myslíte, že "logik by zíral, jak nelogickým tento text je", klidně můžete do diskuse zapojit toho zírajícího logika, abych mohl na základě jeho logických argumentů svůj text přehodnotit :-)

Pokud si myslíte, že čtením Bible si pouze kazíte oči, pak je mně záhadou, jak se můžete vyjadřovat k jejímu obsahu? Hodnotíte krajinu jako špinavou jen proto, že se na ni díváte skrze špinavé sklo?

Vždycky mne fascinuje, že se k honotám Bible vyjadřují lidé, kteří považují její čtení za zbytečné :-)

Máte pravdu, že někteří lidé udělali z Bible modlu víry. Někteří lidé ji skutečně chápou fundamentálně, literaristicky, tedy doslovně. Nepovažují ji za inspirované slovo Boží, ale přímo za slovo Boží. Jenže to není můj případ. Neignoruji fakt, že Bibli psalo mnoho lidí, různými styly a v různém rozpoložení. Bible je svědectvím o víře, nikoli vírou samotnou. Platí to i o lidech. Nikdo z lidí nemůže být uznán dobrým nebo špatným, pokud neexistuje nějaké svědectví, které to potvrzuje.
Já když nějaké pasáži nerozumím, nebo mám pocit, že je ta pasáž například v rozporu s tím, co se děje v přírodě, tak se snažím zjistit, proč je to tam napsáno pravě takto. Mnoho biblických textů začne "mluvit" až v určité době. Například Biblické texty, které hovoří o slavném obnovení Izraele a také o tom, jak Izrael zvítězí proti drtivé přesile pronárodů. Ještě 18. a 19. století mohlo být mnoho lidí přesvědčeno o tom, že tyto texty jsou pouze symbolické a už se nikdy nemohou uskutečnit. Až do dvacátého století se tomu dalo jen těžko věřit.
Avšak roce 1967, při takzvané šestidenní válce, Izrael uhájil svoji existenci proti ohromné přesile (197 izraelských letadel proti 812 arabských). Izrael měl celkem 779 padlých, Arabové asi 21 000. Bylo zajato 15 Izraelců, Izraelci zajali 6000 mužů. Takové vítězství je srovnatelné snad jenom s řeckou bájí o spartském králi Leonidasovi, který s třemi sty muži bojoval proti milionové perské armádě a málem ji porazil.
V Bibli lze také nalézt úděsné popisy strašlivého utrpení Židů v jakési severní zemi, po němž bude následovat shromáždění Izraele v jeho Zaslíbené zemi. Dokud nevznikly koncentrační tábory, mnoho lidí považovalo tyto texty za samoúčelný popis násilí. A najednou se tyto texty ukázaly jako neuposlechnuté varování pro lidstvo. Jsou tam takové podrobnosti, až z toho mrazí.

Poznání je přenositelné, kdyby nebylo, neexistovaly by školy. I Vy, přímo v této diskusi, se snažíte své poznání zprostředkovat mně a já zase Vám. To, že se momentálně neshodneme, neznamená, že jde o obecné pravidlo. Ježíš se snažil předat své poznání svým učedníkům - a také ho předal. Důkazem jsou právě evangelia, jejichž poselství vnímají miliardy lidí.
Naše originalita a jedinečnost není překážkou pro sdílení hodnot a přenos myšlenek. Každý vnímáme jinak, ale to neznamená, že nejsme schopni sdílet stejné hodnoty, myšlenky a názory. Důkazem je identická podoba evangelií, které si lidé předávají již tisíce let - jako trvalou a cennou hodnotu.

Je velice pravděpodobné, že o všem, co už jsme v této diskusi napovídali, nebude za pouhých pár týdnů nikdo vědět, ale evangelií se to netýká.

[143] otec, 7.11.2009 15:10

[142] člověk
nehodlám se pouštět do diskusí , které jsou bezpředmětné...
opět překrucujete má slova a přidáváte k nim dovětky a myšlení, ostatně to děláte i s Biblí...

"Pokud si myslíte, že čtením Bible si pouze kazíte oči,"
neřekl jsem, že si myslím, že si čtením Bible kazím pouze oči , řekl jsem :....
"čtení bible je stejně dobrodružné jako poznávání života samotného, tak nač bych si kazil oči čtením ... :-)"
jestliže necítíte rozdíl, v mém a Vašem podání, pak ony obruče na srdci nosíte, protože rozdělujete a hodnotíte pouze rozumem samým...cit necháváte zcela stranou ....

"Vždycky mne fascinuje, že se k honotám Bible vyjadřují lidé, kteří považují její čtení za zbytečné :-)"
pokud vím, nehodnotil jsem a nehodnotím Bibli, či její obsah , ale pouze jsem se vyjádřil k Vašemu přízpěvku....

"Poznání je přenositelné, kdyby nebylo, neexistovaly by školy."
ba ne, hovořil jsem o prožitkovém sebepoznání , o Poznání "ega", nemluvil jsem o rozumovém vědění....
Kdyby Ježíš dokázal předat ono "prožitkové poznání ega", již by nás netrápili neshody a války....

Byl jednou jeden buddhistický mnich, žil nad vesnicí v horách Vesničané k němu chodili pro moudré rady a jednoho dne je napadlo:,, Proč bychom měli stále chodit za mnichem chodit do hor, když mnich vládne tak velikou silou, určitě je schopný i jednoho z nás osvítit.
Marně jim mnich vysvětloval , že toto není možné, a vesničané mu spílali i dokonce vyhrožovali smrtí. Nakonec se tedy mnich uvolil, vesničané vybrali ze své vesnice toho nejchytřejšího sedláka. Mnich uvedl před zraky vesničanů muže do hypnotického spánku, po celý den u něho seděl a snažil se muži předat veškeré své Poznání.
K večeru přišli vesničané a mnich uvedl muže do bdělého stavu. Poté se vesničané muže zeptali, jaké že to moudrosti Poznání nabyl. Ten se jich pouze optal kolikže je hodin, když mu sdělili, že se již chýlí k večeru a celý den byl v hypnotickém spánku, rozběhl se jak šílený s lamentem ke vsi, že celý den promrhal....

ne SebePoznání není přenosné, přesto toto sebePoznání plodí moudrost Poznání světa... až od něho je poté možné utvářet rozumové vědění....

[144] rested, 7.11.2009 16:14

Na každém blogu jen dohady,chytání za slovíčka,neplodné výplody nad kterými stejně nikdo z přítomných nepřemýšlí..
Lidičky,kde je úcta a láska k bližnímu svému? Možná by neškodilo si přeříkat či znovu přečíst Desatero přikázání!

A pak se jít veselit a bavit s čistým srdcem i myšlenkami!!!

Já jsem Pán, tvůj Bůh!

1. Nebudeš mít jiné bohy!
Nemusíš se bát moci hvězd, ani kouzel člověka, ani strašidel, ani osudu. Já chci být tvým pomocníkem: drž se mne a budeš svobodný.
Nebudeš si mne zpodobňovat! Nemusíš si o mně dát nic namlouvat od těch, kdo o mně moc mluví a předstírají, že vědí, jaký jsem. Já chci být tvým učitelem ve svém Synu: drž se jeho slov a budeš žít v pravdě.

2. Nebudeš zneužívat mého jména!
Nemusíš mne mnohým modlením a zbožnými úkony donucovat, abych ti pomohl.
Já jsem tvůj přítel – a zcela dobrovolně: drž se mne a budeš žít pokojně.

3. Budeš zachovávat den odpočinku!
Nemusíš se uštvat k smrti prací, neustálým strachem, že něco někde zmeškáš.
Já tě chci vést světlem svého Ducha: Drž se mne a budeš žít zdravě.

4. Budeš ctít otce a matku!
Věř, je to nakonec únavný život, stále se bouřit proti rodičům, proti učitelům, proti pořádkům života. Stálá vzpoura zotročuje stejně jako slepá poslušnost. Ty tak žít nemusíš. Já chci být tvým nebeským Otcem: drž se mne a budeš žít ve svorné lásce.

5. Nebudeš zabíjet!
Nemusíš jednat s druhými jako s konkurenty, které je nutno pracovně předstihnout, osobně vyřídit, aby tě nepředstihli oni.
Já chci být tvým ochráncem: drž se mne a budeš žít beze strachu.

6. Nebudeš cizoložit!
Nemáš zapotřebí, aby ses karikaturami nezralé a příživnické lásky připravil o radost z lásky pravé. Já chci být dárcem tvého štěstí: drž se mne a naučíš se milovat krásně a věrně.

7. Nebudeš krást!
Nemusíš se pachtit za nečestným obohacováním. Ať okrádáš bližního nebo stát, dopadne to vždy stejně: co získáš na majetku, ztratíš na klidné mysli. Já chci být tvým živitelem: drž se mne a poznáš, že větší radost je dávat než brát.

8. Nebudeš lhát!
Nemusíš se zaplétat do lži, abys zakryl své slabosti. Lež plodí nedůvěru a ta dělá ze spolužití peklo. Já, tvůj Bůh, mám k tobě důvěru: drž se mne, naučíš se důvěřovat a budeš sám důvěryhodný.

9. Nebudeš žádostivě dychtit po ženě svého bližního!
Nemusíš zatěžovat svůj život dychtěním po kradené lásce, která působí rozvraty.
Já, tvůj Bůh, ti dávám lásku ryzí: drž se mne a poznáš lásku obšťastňující.

10. Nebudeš závistivý ani chamtivý!
Nemusíš se užírat závistí druhým. Zbavil by ses tak radosti z vlastního. Já, tvůj Bůh, ti dávám dobré dary: drž se mne a naučíš se žít spokojeně.

[145] otec, 7.11.2009 17:18

[144] rested

...děkuji... :-) je líp.... :-) můžeme se jít tedy veselit... :-)

[146] člověk, 7.11.2009 20:45

[143] otec,:
Já tuto diskusi rozhodně nepovažuji za bezpředmětnou, naopak, jde tu o velice důležitá témata: víru, Boha, smysl života, schopnost porozumění… Mně to bezpředmětné rozhodně nepřipadá.

Tohle je Vaše věta: „čtení bible je stejně dobrodružné jako poznávání života samotného, tak nač bych si kazil oči čtením ... :-)"
To znamená, že čtení bible považujete za stejně dobrodružné, jako poznávání života samotného, takže netřeba Bibli číst, protože byste si mohl jen zkazit oči. Prostě degradujete čtení Bible na činnost, při které si akorát zkazíte zrak.
Nyní mně vyčítáte, že já necítím rozdíl mezi Vaším a mým podáním. Tak mně tedy vysvětlete, jak jste to myslel? Čím si tedy kazíte oči, když ne čtením Bible? Uvědomujete si, že se mi snažíte oponovat tím, že popíráte smysl vlastních výroků?

Dále píšete: „Kdyby Ježíš dokázal předat ono prožitkové poznání ega, již by nás netrápili neshody a války…“

Předpokládám, že chcete vyjádřit Ježíšovo selhání v tom, že nedokázal předat a přenést na lidi své probuzené nitro. Jenže to je pouze Vaše tvrzení. Miliony lidí věří, že Ježíš je živým Bohem a že o něm svědčí evangelia a všichni ti, kteří uvěřili Slovu a žili svůj život s láskou a pokorou v srdci.

Tohle je také Vaše věta: „ne SebePoznání není přenosné, přesto toto sebePoznání plodí moudrost Poznání světa... až od něho je poté možné utvářet rozumové vědění…“

To je tak složitý a stylisticky nezvládnutý návod na sebepoznání, že je pro prostý lidský život naprosto nepoužitelný. Je tady jedna podstatná věc: pokud mám v sobě jakousi sebepoznávací myšlenku a jsem přesvědčen, že je nepřenositelná, pak je ta myšlenka k ničemu, protože zanikne s mou smrtí. Na mém životě MUSÍ být vidět, jakým hodnotám věřím. Výsledkem mého poznání musejí být skutky, na základě nichž mohou lidé okolo mne poznat, z čeho mé skutky pramení. Jakákoli víra nebo přesvědčení bez skutků, víra kterou nelze přenést a předat, je k ničemu.
Podívejte, jak jednoduše a srozumitelně hovoří o sebepoznání Ježíš: „Jak to, že vidíš třísku v oku svého bratra, ale trám ve vlastním oku nepozoruješ? … Pokrytče, nejprve vyjmi ze svého oka trám a pak teprve prohlédneš, abys mohl vyjmout třísku z oka svého bratra.“
Dále také Ježíš říká: „Vaše slovo buď ANO nebo NE – co je nad to je ze zlého.“
Jinými slovy říká: nevykrucujte se, hovořte přímo a jasně.

Ta bajka, kterou jste uvedl, je velice pěkná. Ale řídíte se skutečně jejím smyslem? Tohle říká Ježíš a naprosto přesně vyjadřuje její smysl: „Budete stále poslouchat, a nepochopíte, ustavičně budete hledět, a neuvidíte. Neboť obrostlo tukem srdce tohoto lidu, ušima nedoslýchají a oči zavřeli, takže neuvidí očima a ušima neuslyší, srdcem nepochopí a neobrátí se – a já je neuzdravím.“

Vy mně říkáte, že „hodnotím pouze rozumem samým“.
Nikoli. Já věřím v Ježíše, jako Živého Boha. Ale zároveň přesně vím, co říkám a proč to říkám. Dobře si uvědomuji, že víra bez rozumu a rozum bez víry je šílenstvím.
Ta Vaše poslední věta je jenom stylistickým zmatkem, který má vyvolat dojem učenosti, prozření nebo nějaké „elitní“ moudrosti.
Podívejte se na příspěvek 144 – tam jsou jasná slova – jednoduchá a snadno pochopitelná. Bůh, ve kterého věřím já, říká, že on je tu naprosto pro každého – bez výjimky - a projevuje se prostřednictvím lásky, která je také pro každého.
Jednoduché a jasné.
Amen :-)

[147] člověk, 7.11.2009 20:46

[144] rested:
Nádherný výklad. Jsem nadšen. Děkuji.

[148] člověk, 7.11.2009 20:58

Ještě bych rád doplnil, že války se nedehrávají kvůli tomu, že by Ježíš nezvládl předat své učení, války jsou tu proto, že lidé nejsou ochotni jeho učení o Pravdě a Lásce přijmout.

Bůh nás stvořil jako svůj obraz. Jsme jako on – svobodné bytosti se schopností tvořit a milovat. Můžeme si vybrat lásku nebo nenávist, soucit nebo bezcitnost, můžeme věřit v Boha nebo v cokoli jiného – v reinkarnace, v mimozemšťany, v magické síly, v ďábla, v peníze, v duchy předků… Ale jen jedna cesta je ideální. To je moje víra.

[149] Zdenka-matka, 7.11.2009 21:37

člověče
chyba prosím pěkně (?) :

.... lidé nejsou ochotni jeho učení o Pravdě a Lásce přijmout. ...

To by až tak nevadilo, pokud Lásku přijmou a procítí. I bez víry. I když si nesmírně vážím lidí, kteří žijí "pouze" s vírou a neubližují, či co. :-)

[150] Zdenka-matka, 7.11.2009 21:41

144 rested
Já to znám trošičku jinak, těch deset závazků:
1. Budeš milovat Boha z celého srdce, z celé mysli a z celého ducha. Nebudeš dávat přednost jinému Bohu. Nebudeš uctívat lidskou lásku ani úspěch ani peníze ani moc ani jejich symboly. Odložíš to všechno, jako dítě odkládá hračky. Ne proto, že by byly špatné, ale proto, že z nich vyrostlo.
atd.

[151] Zdenka-matka, 7.11.2009 21:49

145 otec
snad Vás i toto potěší:
"Dobrý člověk je učitelem špatného,
špatný člověk je materiálem člověka dobrého.
Ten, kdo si neváží svého učitele anebo nemá rád
materiál, se kterým pracuje, dopouští se chyby."
Lao C

Mentální adresná žádost o odpuštění, pokud mám pocit, že jsem přece jen ještě mohla ublížit:
" Milý/milá X ,
Já tě prosím, ať jsem ti vědomě, nebo nevědomě ublížila v některém z minulých životů, nebo v tomto životě, tak tě pokorně prosím, abys mi to odpustil/la."

[152] Degon, 8.11.2009 11:56

144, rested:
"Lidičky,kde je úcta a láska k bližnímu svému? Možná by neškodilo si přeříkat či znovu přečíst Desatero přikázání!
A pak se jít veselit a bavit s čistým srdcem i myšlenkami!!!"
- Pane rested, nie som si istý, či obyčajné "přeříkání", alebo "prečítanie" Desatora dokáže u človeka vytvoriť "čisté srdce", a "čisté myšlienky", aby sa mohol veseliť a baviť. To by sme to mali veľmi jednoduché... :-)

143,otec:
- Oceňujem Vaše úsilie, zbaviť človeka jeho "obručí", ale to je sizifovská práca, ktorá má úspech iba vtedy, ak človek chce. Nasilu sa to nedá...

151, Zdenka:
- Ten Citát z Tao Tě Ťingu (č.27) je dobrý a priliehavý, ale nie je isté, či tým "materiálom" autor skutočne myslel toho špatného človeka. Je to ťažké čítanie, najmä pre ženu. Máte moje uznanie...:-)

[153] rested, 8.11.2009 12:08

[151] Zdenka-matka
Neexistují dobří či špatní lidé.
Jsou jen lidé,u kterých převažuje dobro nad zlem a naopak tací,kde zlo vítězí nad dobrem.
Dvě strany jedné mince.
Jin a Jang-Dobro a Zlo-Žena a Muž.
Tak to je.
96

[154] rested, 8.11.2009 12:37

[152] Degon
V jednoduchosti je krása.
Možná si jen nejste jistý sám sebou.
Třeba moc složitě nad vším uvažujete.
Tím se otvírá cesta k pochybnostem....
Nad vším,někdy i nad sebou samým....

Osobně mi desatero stačí jako norma k životu.
Nežiju Knihou knih.
Snažím se žít jednoduše,rozdávat úsměv,radost,povbuzení a když mám pocit,že to druhému pomůže,tak i svou pravdu.
Bolest.
Upřímnost někdy bolí.(Nečekám,že mým slovům porozumíte).
Mám svého Boha v sobě.

[155] return, 8.11.2009 13:47

96.
Tak, tak.

[156] Degon, 8.11.2009 14:30

154, rested:
"Možná si jen nejste jistý sám sebou. Třeba moc složitě nad vším uvažujete. Tím se otvírá cesta k pochybnostem....
Nad vším,někdy i nad sebou samým...."
- Teší ma, že máte taký záujem o pozitívny rozvoj mojej osobnosti. Čo sa týka Desatora, myslím, že sa stalo normou každého slušného človeka.
Píšete, že "úpřimnost někdy bolí". Koho to bolí? - Vás, alebo toho druhého? Ďalej píšete: "Mám svého Boha v sobě". Myslím, že každý človek má dajakého boha v sebe. Iba ich rozdielne nazývajú. Pre jedného sú to peniaze, pre iného kariéra a niekto ho môže nazývať hoci aj sex... :-)

[157] rested, 8.11.2009 16:21

[156] Degon
Ano,potvdil jste mi vše co jsem napsal.
Určitě moc složitě uvažujete i nad jednotlivými slovy.
Upřímnost může bolet třemi způsoby.
Vaší poslední větě nerozumím já.
Mé životní cesty neovládá ani materialismus,karierismus ani žádný další .....ismus (včetně Katechismu) :-)
Vždy mám možnost (jako kdokoli jiný) si vybrat,kudy budu pokračovat. Nepotřebuju rádce na své cestě životem.
Potřebuju pouze naslouchat ostatním a dobře vnímat vše okolo sebe.

[158] Zdenka-matka, 8.11.2009 17:17

153 rested
Já vím :-)
A udrželo mne to kdysi při životě, jiskřička mého vědomí, že "ten" člověk není zlý. :-) Ale ani já :-)

[159] jurasek, 8.11.2009 17:18

60)Zdenka-Matka:Jáááááá

[160] Degon, 8.11.2009 17:22

157, rested:
- Chcete naznačiť, že ste nezávislý a slobodný (sám sa rozhodujete, čo je pre vás najlepšie). A nepotrebujete nijakého poradcu na Vašej ceste životom. To by bolo v poriadku, pokiaľ viem, nikto sa Vám tu ani nesnažil radiť. Mňa osobne zaujal Váš výrok, že máte Boha v sebe. Ak tomu môžeme rozumieť a ako tomu rozumiete Vy? Hádam nie tak, že Vy ste Boh? Alebo je Bohov viac a každý máme v sebe svojho osobného Boha? Prosím o vysvetlenie...:-)

[161] jurasek, 8.11.2009 17:35

160) Sám jsem zvědavý co vám rested odpoví ale ani jedna z těch dvou dedukcí co uvádíte není správná.Na to dám krk.

[162] rested, 8.11.2009 17:49

60)Zdenka-Matka
Já taky s [159] jurasek
:o))

[163] otec, 8.11.2009 17:53

[146] člověk
"Já tuto diskusi rozhodně nepovažuji za bezpředmětnou"
nepovažuji za bezpředmětnou diskusi, reagoval jsem na Váše podání "Klidně můžete můj text rozebrat a zkritizovat. Právě na to čekám :-)"
dále považuji za bezpředmětné vytrhávat věty z kontextu , navíc z několika textů a pouze tyto vytržené části poté předkládat druhé diskutující straně, navíc s vlastním podáním myšlení....

"degradujete čtení Bible na činnost, při které si akorát zkazíte zrak."
nic nedegraduji, pouze neshledávám nutností a nezbytností Bibli číst ..., když mi život sám poskytuje vše potřebné av nezbytné míře ke "studiu sebepoznání"...
neodsuzuji čtení Bible, mnohým pomáhá...

"Předpokládám, že chcete vyjádřit Ježíšovo selhání v tom, že nedokázal předat a přenést na lidi své probuzené nitro."
opět Vaše podání myšlení...
Ježíš neselhal, již jednou jsem řekl že Poznání není přenositelné...
Ježíši patří dík za to, že dal lidem "návod" jak prozřít...
Ale velmi málo lidí tak opravdu činí...

"Na mém životě MUSÍ být vidět, jakým hodnotám věřím. Výsledkem mého poznání musejí být skutky, na základě nichž mohou lidé okolo mne poznat, z čeho mé skutky pramení. Jakákoli víra nebo přesvědčení bez skutků, víra kterou nelze přenést a předat, je k ničemu."
mám za to, že takto Ježíš nikdy nemluvil....

"Dále také Ježíš říká: „Vaše slovo buď ANO nebo NE – co je nad to je ze zlého.“
Jinými slovy říká: nevykrucujte se, hovořte přímo a jasně."
nejsem počítač, který pracuje na bázi nul a jedniček, mohu i mlčet , když budu chtít, nebo zdvořile říci , promiňte na danou otázku Vám neodpovím...
nebudu říkat co jejíž říká , pouze řeknu co cítím....
....buďte upřímného a čistého srdce ....

"Amen :-)"

[164] rested, 8.11.2009 18:02

[160] Degon
Bůh je všudepřítomný,Bůh je v každém z nás.
Tak sám nevím,jsem či nejsem Bůh?
:-))
Nemyslel jsem Vás osobně tím rádcem.
Spíš Knihu knih. Zákon psaný na papíře.

[165] rested, 8.11.2009 18:06

[158] Zdenka-matka
Ano,tak to je.Nikdo z nás není stoprocentní. :o))

[166] otec, 8.11.2009 18:09

[151] Zdenka-matka
Zdeni, několik knížek od Lao C jsem přečetl, ale ne vše...

S Vaším názorem o Desateru se stotožňuji....
vždy mne dráždilo slovo "přikázání"

dnes již ne , ono to vzniklo nejspíš takto...
malá pohádka : ...
to Vám byl jednou jeden kněz, a jednoho dne Při kázání o dobrých mravech pod širým nebem, zmínil oněch deset bodů... ze kterých pramení vroucí srdce a čistá mysl...LÁSKA....
no a lidé měli za to , že jim to onen kněz dává příkazem, proto se začalo říkat Desatero přikázání ...
zazvonil zvonec a pohádky je konec...

a mne dnes již zde také nebude...
přeji Všem krásný dobrý večer ... :-)

[167] rested, 8.11.2009 18:12

[163] otec
Máte velmi blízké názory s mými.Jen je dokážete lépe vyjádřit než já.Aspoň z Vašich řádek ten pocit mám.
Díky za to.

[168] Zdenka-matka, 8.11.2009 20:41

152 Degon
Trošičku jinak - důležité je myslím:
- vážit si svého učitele
- mít rád "materiál"
- mít rád svého učitele,
- vážit si "materiálu".
To není snadné. Ale "mentálně to zvládnout lze a poté i ve skutečném životě.

159 Jurášek :-))))
162 rested :-))))
Jsem ráda, že jste zde :-)

165 rested
Víte, minulou neděli mi ten člověk velmi pomohl. Mé duši se díky jeho nádherné duši a pomoci nesmírně ulevilo, mohu volněji dýchat. Slovy však ani nelze popsat, co se stalo. Snad jednoduše řečeno - duchovní duo je funkční. Po tolika letech,... ale ještě jeden moment je důležitý, určitá závislost mizí, okamžikem procítění bezpodmínečné lásky dvou duší, jednoho původu. :-)

166 otec
Od Lao C jsem nečetla žádnou knihu, snad k tomu jednou dozraji. Já jdu cestou převážně bez důsledného čtení knih, cestou prociťování,... :-)
A přece, když potřebuji radu, či krásu,... otevřu (mimo jiné) knihu a čtu:

"Čím více dostáváš, tím více musíš dávat. Nic si neponechávej pro sebe, ale dávej, dávej a stále dávej, a tak vytvářej prostor pro své další a další naplnění. Čím více jsi si vědom změn, které probíhají, a čím více jsi jim otevřen, tím rychleji mohou nastat. Stávají se součástí tebe a ty se stáváš jejich součástí. Půda byla připravena a semena byla zaseta. Nyní ja čas růstu, rozvoje a rozkvětu a tento proces právě probíhá. Pozoruj zázrak a nádheru toho všeho! Sleduj, jak se stále více duší probouzí a začíná si uvědomovat, co se děje. Je tu obrovská změna k lepšímu. Cesty Ducha začínají být pro mnohé živou skutečností. Žij duchovně, kráčej cestami Ducha a splyň vjedno s veškerým životem."

Dobrou noc:-) Měla jsem těžký den, jdu si odpočinout :-)

[169] pedro, 8.11.2009 23:09

Pán Šupa už nahodil udicu s novou témou. V týchto končinách zavládne kľud a preto sa vrátim k pôvodnej téme: je Sväté písmo sväté? Podľa mňa nie, pretože potom by som musel za sväté považovať aj Legendu a Artušovi, Staré pověsti české, Kalevalu, Islandské ságy...
To be continued.

[170] člověk, 9.11.2009 00:01

[163] otec:
Řekl jsem toto: „Na mém životě MUSÍ být vidět, jakým hodnotám věřím. Výsledkem mého poznání musejí být skutky, na základě nichž mohou lidé okolo mne poznat, z čeho mé skutky pramení. Jakákoli víra nebo přesvědčení bez skutků, víra kterou nelze přenést a předat, je k ničemu."

A vy oponujete: „mám za to, že takto Ježíš nikdy nemluvil…“

Já také nejsem Ježíš, hovořím za sebe, ale inspiruji se Biblí. Důležité je však něco jiného: souhlasíte s tím, co jsem napsal nebo ne? Odpovězte, prosím, buď ANO nebo NE, nikoli nějakou podobnou větou jako „mám za to, že takto Ježíš nikdy nemluvil…“, protože z toho já nepoznám, jestli s tím souhlasíte nebo ne.

Tohle je citace z Nového zákona:
Jakub 2,14-15: „Co je platné, moji bratří, když někdo říká, že má víru, ale přitom nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit? … 2,20: „Neuznáš, ty nechápavý člověče, že víra bez skutků není k ničemu?“

Těch citací, které mají podobný význam, je v Bibli několik desítek, v širším významu jsou jich stovky.

Tady přímo na konkrétním příběhu uvádí sám Ježíš (Lukáš 10, 25-36), že opravdovost víry se projeví pouze skutky. Velice názorným, jednoduchým a jasným způsobem se na nás snaží přenést své poznání:

Tu vystoupil jeden zákoník a zkoušel ho: „Mistře, co mám dělat, abych měl podíl na věčném životě?“ Ježíš mu odpověděl: „Co je psáno v Zákoně? Jak to tam čteš?“ On mu řekl: „‚Miluj Hospodina, Boha svého, z celého svého srdce, celou svou duší, celou svou silou a celou svou myslí‘ a ‚miluj svého bližního jako sám sebe.‘„ Ježíš mu řekl: „Správně jsi odpověděl. To čiň a budeš živ.“ Zákoník se však chtěl ospravedlnit, a proto Ježíšovi řekl: „A kdo je můj bližní?“ Ježíš mu odpověděl: „Jeden člověk šel z Jeruzaléma do Jericha a padl do rukou lupičů; ti jej obrali, zbili a nechali tam ležet polomrtvého. Náhodou šel tou cestou jeden kněz, ale když ho uviděl, vyhnul se mu. A stejně se mu vyhnul i levita, když přišel k tomu místu a uviděl ho. Ale když jeden Samařan na své cestě přišel k tomu místu a uviděl ho, byl pohnut soucitem; přistoupil k němu, ošetřil jeho rány olejem a vínem a obvázal mu je, posadil jej na svého mezka, zavezl do hostince a tam se o něj staral. Druhého dne dal hostinskému dva denáry a řekl: ‚Postarej se o něj, a bude-li tě to stát víc, já ti to zaplatím, až se budu vracet.‘ Kdo z těch tří, myslíš, byl bližním tomu, který upadl mezi lupiče?“ Zákoník odpověděl: „Ten, který mu prokázal milosrdenství.“ Ježíš mu řekl: „Jdi a jednej také tak.“

Myslíte, že moje slova jsou v rozporu s tím, co říká Ježíš? ANO nebo NE?

Dále píšete: „nejsem počítač, který pracuje na bázi nul a jedniček, mohu i mlčet , když budu chtít, nebo zdvořile říci , promiňte na danou otázku Vám neodpovím...“

Jinými slovy – zase jste se vyhnul přímé odpovědi a mluvíte tak, jako by po vás někdo chtěl, abyste byl počítač, který pracuje na bázli nul a jedniček. Nic takového po nás Ježíš nechce. Říká: „Vaše slovo buď ANO nebo NE – co je nad to je ze zlého.“
Buď opravdu nevíte, co je tím myšleno a nebo děláte, že nevíte, co je tím myšleno. Já jsem Vám položil velice jednoduchou otázku: Jste ochoten připustit, že se můžete mýlit? Přímé odpovědi jste se vyhnul a nyní to děláte znovu.

Nebo píšete takovéto výroky: „opět Vaše podání myšlení…“

Já žádné myšlení nepodávám. Ani nevím co to je "opět Vaše podání myšlení". Myslím, že čeština je dost bohatý jazyk, abychom se pomocí něj mohli vyjadřovat naprosto jasně a srozumitelně.
Já cituji Vaše výroky a vyjadřuji se k nim.
Uvedl jste přesně toto: „„Kdyby Ježíš dokázal předat ono prožitkové poznání ega, již by nás netrápili neshody a války…“
A já jsem oponoval takto: Předpokládám, že chcete vyjádřit Ježíšovo selhání v tom, že nedokázal předat a přenést na lidi své probuzené nitro. Jenže to je pouze Vaše tvrzení. Miliony lidí věří, že Ježíš je živým Bohem a že o něm svědčí evangelia a všichni ti, kteří uvěřili Slovu a žili svůj život s láskou a pokorou v srdci.
Jinými slovy říkáte, že Ježíš něco nedokázal. To není nějaké moje „podání myšlení“, to je Váš vlastní výrok. Říkáte, že Ježíš nedokázal něco předat a proto jsou války.
Nyní říkáte: „Ježíš neselhal, již jednou jsem řekl že Poznání není přenositelné…“
Jinými slovy – potvrzujete moje výroky, ale zároveň se odmítáte vzdát těch vlastních, aniž si však uvědomujete, že moje a Vaše výroky rozhodně nejsou v souladu. Jenom opakujete, že „Poznání není přenositelné.“ Ale nijak to nevysvětlujete ani nezdůvodňujete.
Já jsem řekl, že poznání je přenositelné, ale zdůvodnil jsem to a rozebral v příspěvku 146. K tomu jste se však nijak nevyjádřil.
Měl byste si také uvědomit, že podivnými výrazy jako je "prožitkové poznání ega" nenahradíte své nedostatky ve vyjadřování.

Ježíšovy výroky zpochybňujete a přitom říkáte: „Krystova slova jsou živá v mém nitru... :-) uvádím tato slova v Pravdu, v tomto je onen rozdíl mezi plně vědomým - probuzeným člověkem , který prozřel a člověkem, který neprozřel a je nucen pouze věřit...“

Považujete se za vědomého a probuzeného, ale říkáte o mně, že mám na srdci obruče, nabádáte mne, abych byl upřímného a čistého srdce. Jinými slovy, nevyjadřujete se k tomu, co píšu, hodnotíte mou osobu a hledáte třísky v mém oku.
Mimochodem, na to, jak uvádíte „Krystova slova v Pravdu“, jste mi také neodpověděl. Jak tedy uvádíte „Krystova slova v Pravdu“?

V příspěvku číslo 54 vystupujete v pozici někoho, kdo má „vyšší školu duchovních zkušeností“. Tohle má být ta Vaše vyšší škola duchovních zkušeností?

V příspěvku 144 je uvedeno desatero přikázání. Hned v prvním Bůh uvádí: „Já chci být tvým učitelem ve svém Synu: drž se jeho slov a budeš žít v pravdě.“
Věříte těm slovům? Ano nebo NE?

[171] V.z Vysočiny, 9.11.2009 08:03

Krásný den všem přeji.

[172] V. z Vysočiny, 9.11.2009 08:28

Otec - včera jsem poslouchala dopoledne rádio / jediný povolený sděl.prostředek o víkendu :-)/ a velmi zajímavě povídali o tradici spiritismu v podhůří Krkonoš, celá oblast mezi Krkonošemi a Jizerkami...tak jsem si na Vás vzpomněla :-)

[173] otec, 9.11.2009 09:28

[172] V. z Vysočiny
děkuji... :-)
bodejť, vždyť zde v podhůří dřívějc skorem v každý chalupě žily duchařinou.... :-)
i pán hor Krakonoš zdejší lidi oblažoval, a byl téměř na stejné úrovni Boha, Otce, Krysta ... :-)
život v podhůří, byl vždy těžký, drsný, ale zároveň krásný, jako příroda sama. Mnohdy se žilo z ruky do pusy, a snad i proto lidé sami toužili po přívětivější tváři, která je s nimi a s jejich životy bezprostředně spjata... Krakonoš se stal hlavní postavou pohádek , vyprávění i dokreslování skutečných příběhů a událostí...:-)
Hlavně starší generace zdejších rodáků jsou otevření, upřímní lidé, mozolnaté ruce, tváře ošlehané větrem,
ze kterých čiší nezdolná touha po pravdě, lásce a spravedlnosti...
Vždyť i právě odtud z podhůří pocházelo mnoho rebelantů, kteří nesouhlasili s praktikami vrchnosti i církve tehdejší doby...

přeji též pěkný den Všem ... :-)

[174] rested, 9.11.2009 09:28

[168] Zdenka-matka
Ano,je to jako s dárky.
Byť obal daru sebekrásnější,smysl se skrývá vždy uvnitř..

Hezký nový den Vám i ostatním zůčastněným...
:-)

[175] Zdenka-matka, 9.11.2009 09:55

169 pedro
Také jste si toho všiml? Než se lidé pod novým článkem vynadávají, chvíli to trvá. Tedy přiznám, že jsem tam na vulgaritu před chvílí rovněž vulgaritou reagovala.
Je-li písmo Svaté skutečně svaté? Jestli jsem jasně svůj názor nevyjádřila, píši Ne, nemyslím, že by bylo svaté.
A to, jak s ním kdo naloží, záleží na každém jednotlivci, kdo jej třeba čte.

174 rested
Souhlasím. Někdo se však velmi rád nechá obalem zmást. Vidí obal zmačkaný, ... a řekne si, to je ale nechutné... a připraví se o možnost nahlédnout "skrze kameny" na samotnou podstatu člověka.
Kdysi jsem lidi cítila jako květ akátu např, květ černého bezu, apod., a to mi pomohlo pocítit, co jsou zač, bez ohledu na ten vnější obal. A jen velmi vzácně jsem již tehdy srdce cítila. Ale stálo to za to, cítit teplo, úsměv, radost jdoucí z člověka :-)

Hezký den :-)

[176] V. z V, 9.11.2009 10:00

Tuším že v Nové Pace je muzeum či výstava kreseb médií.Ta reportérka měla takové všetečné dotazy...nakonec tam ale říkali, že by se mrtví měli nachat v klidu, že kdo do toho šťoural, většinou špatně dopadl. Což si myslím taky :-)

[177] otec, 9.11.2009 10:23

[176] V. z V
víte VzV sám osobně, okultní teorii ani praxi nijak neprovozuji ... :-)

[178] v.z V, 9.11.2009 10:37

Otec - jistě. Četla jsem pár historek a doopravdy jsem se u toho bála..:-) Nešla bych do toho ani za nic.

[179] otec, 9.11.2009 11:40

[170] člověk
víte nerozdávám ryby, mou snahou je, naučit druhé ryby chytat... :-)

„Na mém životě MUSÍ být vidět, jakým hodnotám věřím. Výsledkem mého poznání musejí být skutky, na základě nichž mohou lidé okolo mne poznat, z čeho mé skutky pramení. Jakákoli víra nebo přesvědčení bez skutků, víra kterou nelze přenést a předat, je k ničemu."

opravdu neshledáváte nic, co by jste změnil...:-) možná ne dnes, třeba za týden... prosím Vás tedy aspoň o týden strpení, mezi tím se snažte nalést odpověď ve svém nitru... snažte se věty a slova, která jste napsal procítit, jako by jste je nepsal Vy , ale napsal je někdo jiný, děkuji Vám ...

[180] rested, 9.11.2009 11:48

[179] otec....víte nerozdávám ryby, mou snahou je, naučit druhé ryby chytat...

Pro mne bezchybné!
Díky za to.

[181] V.z V, 9.11.2009 11:57

Otec - některé ryby jsou podměrečné a je nutno je hodit zpátky do řeky...

[182] Degon, 9.11.2009 12:01

164, rested:
Píšete: "Bůh je všudepřítomný, Bůh je v každém z nás.
Tak sám nevím, jsem či nejsem Bůh?"
- Vychádzate z nesprávne (neplatné) premise (východisková téza pri uvažovaní) a preto ani záver nemôže byť správny (logický).
Ad 1.) Bůh je všudepřítomný - je platné. (bez komentára)
Ad 2.) Bůh je v každém z nás - je neplatný. Komentár: Všadeprítomný Boh je absolútnou veličinou ničím neobmedzenou, ale človek je iba nepatrnou časťou celku a preto malá časť nemôže obsahovať celok (absolútnu veličinu Boha). Správne by definícia mala znieť: "Každý z nás je súčasťou absolútneho Boha (celku)". Potom je jasné, že časť nie je totožná s celkom, teda ani človek nie je a ani nemôže byť Bohom... Ale, trochu inak je to už s ľudskou dušou. Tá nie je omedzená priestorom ani časom matérie (nie je časťou) a preto je tu možno hovoriť (s nadsádzkou) o identite v zmysle gnostického učenia.

168, Zdenka:
- Ja neodporujem Vašej interpretácii textu Lao-ćeho. Ten "materiál" je možno chápať aj tak, ako ste uviedla.
Iba malá poznámka: Lao-ć napísal iba jedinú knihu Tao-Tě - ťing (O Ceste (Bohu) a jej Cnosti), ktorá má však mnoho prekladov a textovej interpretácie. To vyplýva z toho, že čínske znakové písmo má viacero významov... :-)

[183] otec, 9.11.2009 12:10

[180] rested
mám dojem , že přesně víte o čem mluvím :-)

[181] V.z V
Vé ,Vé ... :-) já o rybách a Vy hned myslíte na jídlo... :-)

[184] VzV, 9.11.2009 12:16

Nikoliv otče :-) Chci tím říci, že ne každé poučení je dobré...

[185] rested, 9.11.2009 12:28

[182] Degon
Proboha proč tak složitě? Ze mne mluví logický pocit,uvědomění si sebe sama jako část celku, z Vás mluví naučené(psané) vysvětlení zákonů.
Je mi fakticky jedno jaká je správná či přesná definice.
Je ve mě kousek celku,kousek Boha. Jsem Bůh.
Logicky vaše oko či ruka,jedno který úd či orgán je součástí Vašeho těla.Tělo je hmotná(fyzická)část člověka.
Vytrhnou Vám zub nebo přijdete o ruku a odejde část Vás,část člověka.
Až odejdu já celý(fyzicky) nebo kdokoli jiný,odejde se mnou i část Boha.Bůh ve mě.Celek jako takový zůstane.
Jsem Bůh dokud jsem.
Pak budu taky ale už jinak a jinde :-))

[186] otec, 9.11.2009 12:32

[182] Degon
díky Degone , uvědomil jsem si , že jsem tedy kdysi četl asi vícero výtisků, které byly zajisté upravovány i jednotlivými překladateli a vydavateli , některé z výtisků tedy mohly být i jen pouhými částmi, útržky , a jakými si odnoži, nikoli dílo smaotné od Laa C...

ostatně to samé je činěno i s Biblí ...

[184] VzV, 9.11.2009 12:16
Nikoliv otče :-) Chci tím říci, že ne každé poučení je dobré...

i z nezdaru je možné se poučit... :-)

[187] VzV, 9.11.2009 12:37

Otec - ještě jinak...:)

[188] otec, 9.11.2009 12:45

ber s rozvahou a moudrostí vše,
co ti život přichystá...

mou snahou je ryby které chytím nejprve poznat, poté je opět láskyplně vypustím na svobodu do průzračné řeky.. :-)

[189] otec, 9.11.2009 12:48

187] VzV
nechám se poddat... :-)

[190] rested, 9.11.2009 13:04

[188] otec
Souhlasím ale dodám:,,Ryba není rak".
Nedokážu být pokaždé rozvážný a láskyplný ale vypouštím též!

[191] Degon, 9.11.2009 13:12

185, rested:
"Proboha proč tak složitě?...Je mi fakticky jedno jaká je správná či přesná definice".
- Zdá sa, že všetkým na tomto fóre ide o pochopenie a vyjadrenie pravdy (čiastočne aj o zábavu a rozptýlenie). A pravda bola vždy objektom skúmania filozofie, ako jedného odvetvia vedy. A veda má svoje presné kritéria, ktorými sa riadi a ktoré nemožno ignorovať. Cirkevné spoločenstvá sa od týchto kritérií odchýlili a ich hlavnou doménou je viera. Na viere ( a moci) je potom postavená celá štruktúra každej cirkvi. To je to, čo otec nazval "obručami". Veriaceho zviera "obruč viery" a nedovoľuje mu slobodne myslieť a žiť, lebo odhodiť túto obruč by pre neho znamenalo vylúčiť sa z tohoto spoločenstva veriacich. Preto sa kŕčovito pridŕža dogmatiky a všetkých oponentov sa snaží presvedčiť o spoľahlivosti svojej viery. Ak neuspeje tak vinu za to dáva iným...:-)

[192] V, 9.11.2009 13:25

Otec - až budu mít klid - vysvětlím :-)

[193] Zdenka-matka, 9.11.2009 14:28

182 Degon
Snad je to krása, moci různě a přece v Jednotě interpretovat, tedy bez vzájemného boje :-)

[194] Degon, 9.11.2009 14:59

193, Zdenka:
"Snad je to krása, moci různě a přece v Jednotě interpretovat".
- Máte pravdu, ty rôzne interpretácie diela Lao-ćeho to dielo neochudobňujú, ale ho naopak obohacujú. Ja som si urobil svoj vlastný preklad, ale uznávam aj preklady a interpretácie iných autorov. Sinologička M. Čarnogurská vydala tiež vlastnú interpretáciu Tao-Tě-ťingu, ale teraz sa výskumom v Číne zistilo, že aj ten oficiálny čínsky text nebol pôvodný, ale upravený. Info o tom je na: http://www.sme.sk/c/3247239/sinologicka-marina-carnogurskacina-nam-nastavuje-zrkadlo.html . Týka sa to tej najvýznamnejšej časti onoho textu. :-)

[195] rested, 9.11.2009 15:01

[191] Degon
Omlouvám se,ted nemám čas psát,u mna platí porád to isté...čo som hovoril predtym.

[196] Věra z Vysočiny, 9.11.2009 17:08

189 - Otec -dobrý večer otče, dovolte abych se zde představila křestním jménem. Tak k těm rybám - je dobré umět chytat ryby. Ale dobré taky je umět rozeznat, která je k jídlu a která ne. Myšleno takto - k našim uším se dostane mnoho rad a poučení a všechny se tváří jako ty jediné správné. Ale tak jednoznačné to není. Spousta rad si zdánlivě protiřečí, přesto si z nich lze vybrat moudrost.Některé se tváří moudře, ale nedají vám vůbec nic. Jen slova a slova.A ty je potřeba vytřídit a "hodit zpět do vody". Je rozdíl mít plné srdce lásky a plnou pusu lásky. Naučila jsem se třídit velmi brzy. Ale někdy se taky spletu, to už je život.No, doufám, že si zase pěkně popovídáme, až se uklidní hladina...:-) Přeji všem krásný večer.

[197] člověk, 9.11.2009 18:51

[186] otec:
Rád bych pro Vás uvedl jednu zajímavou informaci. Chápu, že je to dost dlouhý příspěvek a ne každého to může zajímat. Následující text se týká právě problematiky autenticity Bible a mnou uvedené informace jsou běžně dostupné v celé řadě vědeckých prací, které se Biblí zabývají. Uvádím to jen proto, že jste zpochybnil autenticitu Bible.

Bible je jediná starověká kniha, jejíž nejstarší dochované opisy se prakticky neliší od současného znění. Například když byly nalezeny starověké svitky od Kumránu a ukázalo se, že tyto papyry, které zakonzervoval pouštní písek, obsahují fragmenty knih, které dnes známe jako Starý zákon, tak bylo mnoho vědců přesvědčeno, že bude dokázáno, že současná Bible prodělala od dob starověku značné změny a současné znění se od starověkého zásadně liší. Jenže se ukázal pravý opak. Svitky od Mrtvého moře zdiskreditovaly tvrzení těch, kdo tvrdili, že původní text Bible byl během tisíciletí změněn k nepoznání. Jediné odchylky, které byly odhaleny, se týkaly pouze několika málo pravopisných změn, z nichž však ani jediná nemá vliv na význam textu. To znamená, že současný text Bible je zcela identický s tím, který si lidé mohli přečíst před více než dvěma tisíci lety. Jenže už v té době šlo o stovky a tisíce let staré texty.

Na tomto světě neexistuje žádná kniha, která se zachovala v tolika starověkých opisech a v takovém množství a v tak pozoruhodné shodě, jako Bible. Například všechny dochované starověké opisy evangelií se dohromady vzájemně liší v pouhé jedné tisícině textu, přičemž jde pouze o odchylky, které nemají vliv na význam textu. Jak úžasný je to parametr si uvědomíme teprve v okamžiku, kdy tuto skutečnost porovnáme například s díly dramatika Shakespeara. Současné znění textů jeho divadelních her se liší od středověkých zachovaných opisů z více než dvaceti procent. A přitom jde o texty, které jsou o tisíce let mladší, než Bible.

První mezinárodní překladatelský počin v dějinách se týkal také Bible. Tři sta let před naším letopočtem nechal král Ptolemaios II. Filadelfos shromáždit dvaasedmdesát tehdejších učenců, aby přeložili hebrejskou Bibli do tehdejšího univerzálního jazyka, tedy do řečtiny. Tento překlad, tzv. Septuaginta (podle těch dvaasedmdesáti učenců) se dodnes dochoval a dodnes se používá jako neuvěřitelně přesné překladatelské dílo, kterým je dokonce možné zpětně zrekonstruovat hebrejské znění.
Bible je citována již v prvních stoletích našeho letopočtu v tak obrovském počtu děl mnoha učenců, že kdyby teď ze světa zmizely všechny výtisky Nového zákona, lze ho kromě asi dvou vět zrekonstruovat pouze z citací dochovaných z prvního tisíciletí našeho letopočtu! Žádná kniha s takovými parametry na tomto světě neexistuje.

Zkuste porovnat dochované opisy děl starověkých autorů:
Tetralogie od Platóna se zachovala v počtu 7 starověkých opisů, přičemž časová vzdálenost nejstarší kopie od autora je 1200 let.
Herodotovy Dějiny se zachovaly v počtu 8 starověkých opisů, přičemž časová vzdálenost nejstarší kopie od autora je 1300 let.
Pliniovy Dějiny se zachovaly v počtu 7 starověkých opisů, přičemž časová vzdálenost nejstarší kopie od autora je 750 let.
Anály od Tacita se zachovaly v počtu 1 starověkého opisu, přičemž časová vzdálenost této kopie od autora je 1000 let.
Homérova Iliada se zachovala v 643 starověkých kopiích, z nichž nejstarší je od autora vzdálena 500 let.
A teď POZOR. Nový Zákon byl sepsán v rozpětí let 40 až 100 našeho letopočtu, první kopie je dochována z roku 125 našeho letopočtu, časová vzdálenost od napsání k prvnímu dochovanému opisu je 25 let a dochovaných kopií je přes DVACET TISÍC ze tří kontinentů! Dochovaných opisů jen Nového zákona je mnohonásobně víc, než dochovaných opisů všech ostatních starověkých knih světa dohromady, a to značná část pochází z doby, kdy byly křesťané pronásledováni. Je zajímavé, že mnoho lidí zpochybňuje autenticitu Bible, ale nezpochybňuje autenticitu děl Herodota, Platóna nebo Tacita, i když časová mezera mezi jejich díly a dochovaným opisem je více než tisíc let a dochovalo se pouhých několik opisů.

Například Frederick Kenyon, který je předním odborníkem na starověké rukopisy, dlouholetý ředitel a hlavní knihovník Britského muzea říká: "Interval mezi vznikem originální kompozice a nejranějších dostupných dokladů je tak nepatrný, že je v podstatě zanedbatelný. Je proto mimo jakoukoli pochybnost, že se nám Písma dochovala z hlediska obsahu v takovém stavu, jak byla napsána." Pokud řekneme o Bibli, že je nevěrohodná, pak můžeme absolutně zpochybnit veškerou starověkou literaturu na celé zeměkouli, protože žádná starověká kniha se z hlediska počtu dochovaných a navzájem shodných dokumentů ani vzdáleně nepřibližuje Bibli.

Proč se Bible zachovala v tak dokonalém stavu?
Ve starověku byl písař považován za odborníka. Neexistovaly tiskové technologie, takže lidé museli dokumenty opisovat. Tyto úkoly bývaly svěřovány oddaným Židům. Tito písaři věřili, že mají co do činění s Božím slovem a proto byli při opisování nesmírně pečliví. Na počátku desátého století (916 n.l.) existovala skupina Židů zvaná Masoreti. Tito Židé byli v opisování nesmírně pečliví. Jejich texty byly psány celé v kapitálkách a neobsahovaly interpunkci a odstavce. U opisu Izajáše Masoreti sečetli počet písmen. (Poznámka: kniha Izajáš se dochovala na svitcích od Kumránu a je s masoretskými i současnými texty naprosto totožná, což znamená shodu textů, které dělí více než dva tisíce let!). Potom hledali písmeno, které je přesně uprostřed knihy. Pokud se údaj u opisu lišil, opis prohlásili za neplatný, zničili celý arch a vytvořili nový. Všechny současné kopie hebrejského textu, které pocházejí z tohoto období, se překvapivě shodují. Srovnání masoretského textu s dřívějšími latinskými a řeckými verzemi taktéž ukázalo pečlivost opisovačů a zcela nepatrnou odchylku v období tisíce let od roku 100 př.n.l. do roku 900 n.l. Odchylky spočívají pouze v pravopisu. Až do dvacátého století jsme měli je málo starověkého materiálu psaného v hebrejštině, který by se dal srovnat s masoretskými texty devátého století n.l.

Je to prostě neuvěřitelná skutečnost. Bible je autentickým písemným dokladem lidstva, který se k nám přenesl z tak vzdálených časů, že si to jen těžko dovedeme představit. Bible je nesrovnatelná s čímkoli, co bylo na této planetě napsáno a uznávají to odborníci i vydavatelé bez ohledu na to, zda jsou věřící či nikoli.

[198] Věra z Vysočiny, 9.11.2009 20:51

Člověk - dobrý večer, probouzíte ve mě zájem, Bibli máme doma, občas jsem nahlédla, ale nějak jsem neměla trpělivost. Proč jsouněkterá slova psaná kurzívou?Běžně užívaná slova v průběhu textu. A taky prý překlad do češtiny může pozměnit význam vět.

[199] pedro, 9.11.2009 22:36

[197] - posledný odstavec je perfektnou ukážkou kresťanskej bigotnosti. Stačí slovo Biblia nahradiť Leninovými spismi a môže sa to vložiť do ktorejkoľvek učebnice marx-leninizmu.

[200] rested, 9.11.2009 23:35

.

[201] Věra z Vysočiny, 10.11.2009 07:48

Krásné ráno všem :-)

[202] otec, 10.11.2009 08:06

[196] Věra z Vysočiny
dobrý den Věrko, děkuji Vám za vysvětlení...
budu reagovat:
"Myšleno takto - k našim uším se dostane mnoho rad a poučení a všechny se tváří jako ty jediné správné. Ale tak jednoznačné to není."

Věrko, pakliže jednou opravdu začnete "chytat ryby", víte že káždá "ryba" , kterou chytíte je přínosem duchovního růstu...:-)
co jste výše popsala, je nabízení, či podbízení ryb druhými...
naučit se ryby opravdu chytat, není jednoduché, vyžaduje to trpělivost a práci na sobě samém... nespoléháte se, kdo co odkud přinese, nýbrž sama chytáte...:-)

"Je rozdíl mít plné srdce lásky a plnou pusu lásky. Naučila jsem se třídit velmi brzy. Ale někdy se taky spletu, to už je život."

třídíte tedy jako popelka, hrách od čočky zatím co podstata uniká... :-)

[197] člověk
již jednou jsem řekl, že vědomosti máte, máte-li vše navíc podchyceno vlastním prožitkem zkušenosti "Poznáním" kloubouk dolů, jestliže nemáte, nezbývá Vám, než jak říkáte věřit.... :-)

[203] Věra, 10.11.2009 08:46

Otče - chodíte na ryby? Hodíte udičku a nevíte co vytáhnete...

[204] Degon, 10.11.2009 09:42

197, člověk:
- Pekná demagogia! Uvedomil si to aj pedro v (199), takže to asi nebude až taký vzácny historický dokument. Dokázal by som mnohé Vaše tvrdenia vyvrátiť, ale koho to na tomto fóre zaujíma?
Zrejme na to nebude reagovať ani "otec", ktorému je Váš príspevok určený. Pravdu musí každý nájsť sám, ak ju nenájde, možno ju nahradiť vierou...:-)

[205] Věra z Vysočiny, 10.11.2009 09:49

204 - Degon - Dobrý den, také mi dovolte se představit :-)
No, mě by to zajímalo, četla jsem totiž, že Bible je naprosto neidentická s původními texty, tak opravdu nevím, zajímal by mě Váš názor, jestli se Vám chce psát, pište prosím.Nemám moc času, ale ráda nahlédnu...

[206] Zdenka-matka, 10.11.2009 10:29

204 Degon
dovolím si reagovat na Vaše slova:
" ..... Pravdu musí každý nájsť sám, ak ju nenájde, možno ju nahradiť vierou...:-)...."
pokud není víra jen lživá představa.
A já pořád ještě váhám, zda říci pravdu a překrucovanou víru uvést na pravou míru.
Protože paměť srdce zůstává. Bylo by to jako zabít ptáčka.

[207] člověk, 10.11.2009 10:50

[199] pedro:
Jenže to, co jsem popsal, nejsou nějaké ideologické konstrukce a teorie - vše se dá ověřit. Dokazují to nejen tisíce dochovaných starověkých opisů Bible, ale také archeologické nálezy tisíců písemných fragmentů Bible nejčastěji v egypských pouštích nebo na Blízkém východě.
Já jsem si jist tím, čemu věřím, ale to neznamená, že se nemohu mýlit. Jenže pokud tvrdím, že Bible je naprosto jedinečná kniha, nejde jen o víru, ale také o historicky ověřitelný fakt. Psalo ji čtyřicet autorů po dobu 1600 let - autoři byli otroci i králové. Její sdělení je prodchnuto pozoruhodnou jednotou. Bible drží světový rekord v počtu vydaných výtisků (přes sedm miliard kusů), drží také světový rekord v počtu jazyků, do nichž byla buď celá nebo její části přeložena (1280 jazyků) a na dalších se pracuje. Přičemž v šesti stech jazycích se Bible vydává opakovaně.
Pokud si myslíte, že se můj text může vložit do kterékoli učebnice marxismu-leninismu, pak patrně neznáte ani Leninovy spisy ani Bibli.

[208] člověk, 10.11.2009 10:51

[202] otec:
Každému z nás nezbývá, než něčemu věřit.
Naprosto každý něčemu věří, jen někteří si to odmítají připustit.

[209] člověk, 10.11.2009 11:04

[198] Věra z Vysočiny:

Kurzívou jsou v Bibli uvedena slova, která museli překladatelé doplnit, aby měl text v našem jazyce smysl, ale originál tato slova neobsahuje. Vyznačením textu kurzívou překladatelé ctí znění originálu, ale zároveň respektují specifické potřeby konkrétního jazyka. Všechny verše a kapitoly jsou očíslované, takže lze text srovnávat s překlady v kterémkoli jazyce a také pochopitelně s jazyky originálu (hebrejština, aramejština, řečtina). V současné době se vydává nejen český ekumenický překlad, který respektuje moderní češtinu a je špičkově gramaticky, slohově i typograficky zpracovaný, ale také starý kralický překlad, který je sice poněkud archaický, ale mimořádně kvalitní. Ale pro většinu současných lidí (včetně mně), je čtení kralického překladu příliš obtížné, protože jeho jazyk zní již archaicky (zastarale), ale dodnes se vydává, protože je velice citový a libozvučný.

Je samozřejmé, že překlady nemohou dosáhnout dokonalé shody s originálem, ale to nedokáže vůbec žádný překlad jakéhokoli textu. Některé jazyky například nemají mužský rod nebo naopak nemají ženský rod, používají se různé determinativy, členy, skloňování - to všechno se v překladech zohlední. Faktem je, že na překladech Bible pracují ti nejlepší lingvisté, protože překlady Bible jsou podrobovány té nejpřísnější kritice. Kdo chce překládat Bibli, musí prokázat exkluzivní znalosti a zájem, jinak se k této práci nedostane.

Český národ má slavnou tradici překladů Bible, které jsou celosvětově uznávány za velice kvalitní. Není bez zajímavosti, že jsme měli Bibli přeloženou dříve, než národ německý. Cituji například J. A. Komenského: "A poněvadž Pán náš Písma svatá zpytovati poručil (Jan 5,39) odkazuji tobě (Český národe – poznámka autora) za dědictví knihu Boží, Biblí svatou, kterouž synové moji s pilností velikou z původních jazyků do češtiny (do patnácte let na té práci tráviše několik učených mužů) uvedli a Pán Bůh tomu tak požehnal, že málo jest národů, kteří by tak pravdivě a jasně svaté proroky a apoštoly ve svém jazyku mluvící slyšeli.”
:-)

[210] člověk, 10.11.2009 11:05

[204] Degon:
Váš výkřik: "Pekná demagogia!" ve skutečnosti nic demagogického v mém textu nedokazuje.

Vy říkáte: "Dokázal by som mnohé Vaše tvrdenia vyvrátiť, ale koho to na tomto fóre zaujíma?"

Zajímá to například mne. Klidně se do kritiky mého příspěvku můžete pustit. Jinak je Vaše hodnocení mého příspěvkou pouhou demagogií :-)

[211] Degon, 10.11.2009 11:28

205, Věra:
Skúsim Vám sem skopírovať jednu časť z jednej knihy:
- Vieme, že základom židovstva a kresťanstva je vieroučná kniha Biblia a preto sa treba pýtať, či skutočne obsahuje nadčasové pravdy, alebo je to iba zbierka účelových fabulizovaných a málohodnoverných podaní na oklamanie naivných veriacich. Keď takto študujeme Bibliu, tak musíme pripustiť, že sú tam mnohé veci skreslene a tendenčne podané. A kresťania ich už 2000 rokov berú ako zjavenú pravdu Božiu, ktorej je treba slepo veriť. Som presvedčený, že sa tu vedome zakrýva pravda a servírujú sa ľuďom rozprávky.
Je toho iste viac, ale takým krikľavým príkladom je aj 430 ročný pobyt Izraelitov v Egypte. Biblia to popisuje priam rozprávkovo, ako sa tam Izraeliti dostali pomocou Jozefa a Jakubovej rodiny, ktorí tam išli za chlebom. Biblia to podáva ako dobrodružnú idylku, ale realita, najmä pre samotných Egypťanov bola celkom odlišná. Práve toto obdobie Egyptských dejín bolo pre egyptský ľud to najkrutejšie.
Z dejepisu vieme, že v r. 1735 pr. Kr. vpadli do Nílského údolia Dolného Egypta Hyksovia – zmiešanina semitských a aziatských bojových kmeňov a celú oblasť vyplienili. Mnohých egypťanov vyvraždili, olúpili a územie si medzi sebou rozdelili. Hyksovia tam v roku 1674 v meste Avaris upevnili svoju vládu, až kým ich vládca Horného Egypta neporazil a nevyhnal z krajiny. Vláda posledného egyptského faraona Neferhotepa sa skončila v r.1729 pr. Kr. a izraeliti tam prišli v r. 1720 a boli tam 430 rokov, teda až do r. 1290 pr. Kr. V tom čase tam už vládol Hyksócky kráľ Chian. Je jasné, že to Biblické podanie je celkom falošné a má zakryť strašné neprávosti a ukrutnosti, ktorých sa títo okupanti na egyptskom ľude dopustili.
Keď vtedy týchto cudzincov hornoegytský kráľ Kamose a neskôr v r. 1550 – 1567 pr. Kr. aj jeho brat Ahmose vyhnali, a ich hlavné mesto Avaris obsadili, mal faraón Amenhotep I. a jeho dynastia čo robiť, aby Egypt opätovne vojensky a hospodársky upevnili. To sa podarilo až za silnej vlády Dhutmóse III., keď v r. 1478 pr. Kr. si vojensky podrobil Palestínu a severnú Sýriu. To však už nastali pre pozostalých hyksosov v Egypte ťažké časy. Postupne im odobrali všetky ich práva, ktoré prislúchali iba Egypťanom a využívali ich ako nevoľníkov. Nakoľko izrealiti tvorili zvláštnu izolovanú národnostnú skupinu, ktorá sa nechcela asimilovať, zaviedol proti nim faraón Ramesse II. opatrenia, aby sa nemohli rozmnožovať. Podľa Biblie všetkých novorodených chlapcov bolo treba utratiť, ale známy izraelský profesor a riaditeľ ústavu archeológie na univerzite v Tel Aviv Ze'ev Herzog je takého názoru, že medzi izraelitmi bola rozšírená nákaza lepry a že preto boli vyhnaní na púšť, aby sa zamedzilo jej šíreniu.
Izraeliti pred svojím odchodom ešte obyvateľov Egypta okradli o zlato, striebro a obleky, čo Biblia otvorene priznáva. Píše sa tam ale, že si to všetko od nich „vypýtali“. Predstavu o tom, koľko toho zlata asi bolo, si môžeme urobiť, keď si uvedomíme, že z neho na púšti uliali zlaté teľa a vyhotovili z neho aj svoj svätostánok. Nemožno sa preto čudovať, že ich dal faraón vojskom prenasledovať.
Tu by bolo možno pripomenúť názor historika Jesephusa (37 –100), ktorý popiera, že by boli izraeliti v Egypte držaní v zajatí, ako tvrdia hebrejci. Tento profesor Herzog vzbudil v Izraeli v r. 1999 verejné pohoršenie, keď si dovolil vyhlásiť, že hyksovia v Egypte vyznávali boha Seta, ktorý podobne ako boh ISH.KUR bol bohom búrok. Profesor Herzog prišiel k logickému záveru, že totožnosť židovského boha Starého Zákona je totožná s ISH.KUR=Hadad=El Šaddai=Baal=Jahve. Je zaujímavé, že si židia nevybrali podľa panteónu nadradeného boha El-a, ale jeho syna El Šaddai, ktorý sa vzoprel za pomoci svojej matky a manželky Ašerah proti svojmu otcovi a sám zaujal jeho miesto. Ašerah je tiež známa ako Baalat, Ašteroth, Elat, alebo v grécko-rímskom panteóne ako Afrodita alebo Venuša, v Egypte potom ako Izis.
V Biblii, najmä v Starom Zákone sú rôzne knihy a niektoré sú dosť náročné na výklad. Ako už bolo povedané, sú tam aj knihy poučné, ktoré boli prevzaté z iných kultúr. Ak izraeliti žili 430 rokov v Egypte a mali s Egyptom vždy čulý obchodný styk, ich kultúry sa vzájomne prelínali a ovplyvňovali. To podanie o Jozefovi a Putifarovej žene je podobné staroegyptskému písomnému podaniu „O dvoch bratoch“. Taktiež Jobova kniha je obdobná Egyptskému literárnemu podaniu „O Konci muža sklamaného životom“. Je zrejmé, že si izraeliti toto podanie „vypožičali“ od egypťanov.
Zdá sa, že aj celá postava Mojžiša bola podobne vypožičaná z egyptského podania a literárne spracovaná židovskými rabínmi na pozdvihnutie národného povedomia. Ako historické spisy možno označiť iba tak Knihu Kráľov a Knihu Samuelovu.
Treba si uvedomiť, že židovstvo netvorí žiadne národné etnikum, ale je to zmes rôznych arabských a i ných etník. Židom sa človek stáva obriezkou, podobne ako sa krstom stáva človek kresťanom.
Mojžiš podľa Biblického podania obdržal egyptské vzdelanie a bol poučený aj o rôznych čarodejníckych Egyptských praktikách a tajných vedách, ktoré potom aj uplatňoval a vydával za vyššiu moc Božiu. Ak by sme prijali Herzohovu teóriu o vyhnanstve židov, lebo boli nakazení leprou, čo podľa Biblie nebolo nijakou zvláštnosťou, tak to „očišťovanie“ na púšti by bolo logické a nutné. Bolo potrebné oddeliť tých nakazených od tých ešte čistých. Je pochopiteľné, že do zasľúbenej zeme nemohli preniesť leprovú nákazu a tí nakazení museli pomrieť. Okrem toho si myslím, že Mojžíš nebol žid, ale egypťan, ktorému hrozilo stíhanie za vraždu, takže sa vydával tiež za žida. Mojžiš vtedy podľa podania Biblie prelial krv nevinných ľudí, aby si udržal vládu nad ľudom Izraela, ale mohol sa tak zbaviť aj ľudí nakazených leprou.

[212] Věra z Vys, 10.11.2009 11:30

Degon - na to si udělám čas později a vychutnám si to. Zatím velmi děkuji :-) A pište, povídejte...

[213] Degon, 10.11.2009 11:49

212, Věra: - Ak Vás to skutočne zaujíma, môžem priložiť ešte jednu časť. Tu je:
Kto pozorne číta a skúma tieto Písma, tak musí odhaliť pravdu. Mnoho arabských národov odvodzuje svoj pôvod od tých istých osôb, ktorých aj židia považujú za svojich patriarchov. Abram pochádzal z Chárám v prastarej ríši Mari, vzdialenej asi 1000 km od Sumerskej ríše Uru, kde sa vytvorilo v rokoch 2124 – 2016 Urské kráľovstvo, ako prvé mestské osídlenie, ktoré tvorilo centrum obchodu, civilizácie a moci. Ako také priťahovalo k sebe mnoho ľudí z rôznych národov, ktorým bolo treba poskytnúť obživu. Na túto úlohu sa zrejme podujali Abramovi predkovia, ktorí sa živili pastevectvom. Po porážke Sumeru a zničení Uru Elamitmi a Amorejcami v r. 2016 pr. Kr. im už obchod natoľko neprekvital a tak sa Abram niekedy okolo r. 1950 pr. Kr. odhodlal tieto miesta opustiť a vrátiť sa spoločne s otcom Tárom, synovcom Lotom a nevlastnou sestrou a ženou Sarai do rodného Chárámu. Tam v rovinatých oblastiach u rieky Aram bolo dosť pastvy, ale obchod im tam tiež neprosperoval, preto sa po smrti otca Tára, niekedy v r. 1935 pr. Kr. rozhodol odísť do Egypta. Po zastávke v Kananejskej zemi Sichem sa usídľuje v Egyptskom kniežatstve u kráľa Gerary Abimelecha. Tam získava právo na pastviny na rovinách Mamre pri Herbone až k Sodome. Ako protislužbu mu však musí dať svoju sestru, ktorú má ako manželku, ale s ktorou nemôže mať vlastné potomstvo.
Sarai mu u Abimelecha splodí syna Izáka, hoci to Biblia zapiera, ale potvrdzujú to dostatočne ďalšie fakty, ako je Abimelechovo „výživné“ vo výške 1000 šekalov (16,37 kg) striebra. S „pestúnom“ Abramom uzatvára zmluvu, že nesmie Izákovi, ani jeho potomstvu nijako ublížiť, za čo môže užívať studňu, ktorá vtedy predstavovala nesmierny zdroj príjmov a bohatstva. Zdá sa, že túto zmluvu uzavrel na naliehanie samotnej Sarai, ktorá dobre poznala povahu svojho nevlastného brata Abrama a tak chcela svojho syna uchrániť od jeho pomsty. Abram mal syna Izmaela so slúžkou Agar a Sarai dosiahla, aby túto slúžku Abram s jeho synom vyhnal, a to až dvakrát. Prvý raz, keď bol ešte v plienkach a keď skoro zhynuli a druhý krát, keď sa jej miláčikovi Izákovi vysmieval. Príčin k takémuto výsmechu sa ponúkalo viacero, napr. to, že kráľovský synáčik je pastierom kráv. Aj meno Izák znamená smiech, alebo inak povedané posmech, alebo priamo výsmech.
V Abrahámovej dobe dochádzalo v spoločnosti k súpereniu a sporom medzi matriarchálnym a patriarchálnym dedičským právom. Toto všetko poukazuje na Sárin veľký vplyv a moc. Všetko, čo Abram dosiahol, mal iba jej zásluhou. Ako vieme, neskôr sa Abram aj tak pokúsil Izáka zbaviť života jeho „obetovaním“ svojmu Bohu, čo sa mu však nepodarilo. Či to bolo zásluhou „vyššej moci“, alebo niečoho iného, je ťažko povedať. Ale potom ho už Abram konečne prijal za svojho.
Úsudok nech si urobí každý sám. Treba upozorniť na vtedajší a tamojší kult boha plodnosti Baala a krvavé obete, ktoré sa tomuto bohu všeobecne prinášali. Tento kult bol v Izraeli oficiálne zavedený v roku 878 pr. Kr. kráľom Omri, ale bol všeobecne rozšírený už skôr na celom prednom východe. Baalovi bolo v panteone podriadené Slnko a oheň, okrem toho bol ako Pán (Baal), darcom plodnosti a kráľom zabezpečoval úspech vo vojnách. Jeho kult šírili najmä nomádske pastevecké a roľnícke kmene a egyptskí faraoni boli k tomuto kultu zhovievaví, lebo bol v opozícii bohu smrti a púšte Setha. Baalovi boli prinášané najmä detské obete a hlavne prvorodené deti. Ich telá boli spalované v jamách, alebo na železných roštoch nazývaných Moloch. Tento boh rád prijímal detskú obeť bohatých a vplyvných vládcov. Tí, aby uchránili vlastných potomkov, vykupovali deti z chudobných rodín a vychovávali si ich pre takúto obeť, ktorá im mala zabezpečiť víťazstvo. Často bol zachovaný život aj zajatcom, len preto, aby ich mohli neskôr obetovať bohu Baalovi. Takéto zápalné obety detí, ktoré „prechádzali ohňom“ sa konali v každom väčšom meste. Konali sa aj pri zakladaní stavieb, kde takúto obeť prvorodeného pochovali pod práh domu, aby mali príbytok od Baala „požehnaný“. Tomuto bohu sa obetúvalo všetko prvorodené, od obilia, cez jahňatá, býčkov, až po vlastné deti. V Izraeli bol tento strašný kult natoľko rozšírený, že mu po čase vypovedalo „vojnu“ hneď niekoľko prorokov, medzi ktorými bol najznámejší prorok Eliáš. Biblia nám zachovala dosť podrobnú správu o takýchto praktikách v knihe Danielovej (Dan. kap.1,2,3).“

[214] Věra -, 10.11.2009 11:58

Degon - všechno si to projdu večer, budu mít chvíli pro sebe. Děkuji.

[215] pedro, 10.11.2009 14:37

[207] študujúc za socializmu som mal Leninove spisy v malíčku, momentálne ich mám paži. Moja [199] sa týkala posledného odstavca, potažmo poslednej vety, a bola myslená obrazne.
NAJpredávanešia bábika na svete je Barbie (jedine od Mattela - v moslimských krajinách so slušivou burkou), NAJdôverihodnejší politik na Slovensku je Fico, NAJvyšší rast HDP má Čína. NAJvyšší počet výtlačkov kníh tvorí biblia.
To o niečom svedčí.
"Bible je nesrovnatelná s čímkoli, co bylo na této planetě napsáno"... to myslíte naozaj vážne? A čo Tarzan z rodu opíc, Popol Vuh, Winnetou, Bhagavadgíta ...

[216] otec, 10.11.2009 16:16

[203] Věra,
"Otče - chodíte na ryby? Hodíte udičku a nevíte co vytáhnete..."

za mlada jsem chodíval na pytlačku (prut a vlasec), to mne záhy přestalo bavit, protože jsem něvěděl co chytnu, proto jsem začal chytat do ruky...
když nahmátnete rybu jen tak z lehka jednou rukou pod kamenem, víte ža tam je, poté přidáte druhou ruku, poté vlastně krásně rybku změříte, ohmatáte od ocásku po hlavičku, ani ji nemusíte vytahovat, ale když chcete, můžete...
dnes takto lovím, při sebepoznání pro duchovní růst ... :-)

[217] člověk, 10.11.2009 17:38

Pro Degona:

Uveřejnil jste pozoruhodný kritický text. Kdyby tam však nebyly ty zcela neargumentační výroky o "slepé víře" a "vědomém zakrývání pravdy", byl by ten text věrohodnější.

Pan Ze'ev Herzog je považován za stoupence biblického skepticismu nebo též minimalismu a je kritizován za to, že s Biblí vede spíše osobní spor, než aby ji kriticky zkoumal. Pokud vím, se svým názorem je poněkud osamocen, ačkoli tvrdí, že jeho postoj zastává většina archeologů.

Povšiměte si v tom textu například této věty: "Zdá sa, že aj celá postava Mojžiša bola podobne vypožičaná z egyptského podania a literárne spracovaná židovskými rabínmi na pozdvihnutie národného povedomia."
O několik řádků dále je pak tato věta: "Okrem toho si myslím, že Mojžíš nebol žid, ale egypťan, ktorému hrozilo stíhanie za vraždu, takže sa vydával tiež za žida. Mojžiš vtedy podľa podania Biblie prelial krv nevinných ľudí, aby si udržal vládu nad ľudom Izraela, ale mohol sa tak zbaviť aj ľudí nakazených leprou."

O postavě, kterou autor textu považuje za "vypůjčenou z egyptského podání", následně hovoří jako o někom, kdo nebyl žid, ale Egypťan, který se za žida vydával, a dokonce o prolévání krve Mojžíšem hovoří jako o způsobu, jak se zbavit lidí nakažených leprou.
Promiňte, ale buď považuji nějakou postavu za pouze mýtickou a literární, pak si nemohu vymýšlet, kým ta postava byla nebo nebyla, co ta postava dělala nebo nedělala - a nebo tu postavu považuji za skutečnou, pak ale o ní píšu jen to, co se nám o ní skutečně dochovalo. Jediný text, který se váže k této době a hovoří o Mojžíšovi, je pouze Bible. Pokud ten text nepovažujeme za autentický, lepší k dispozici nemáme. To znamená, že všechny další rozbory této postavy jsou pouze spekulacemi.
Takovýto způsob psaní, kdy se někdo snaží vykreslit Mojžíše podle své fantazie, zavání pokusem zdiskreditovat biblické texty, nikoli je objektivně a kriticky zhodnotit.

Biblický příběh o Josefovi egyptském psal s určitostí někdo, kdo znal realitu na egyptském královském dvoře. Redakce tohoto textu se odehrála nejméně 1500 let po těchto událostech v Jeruzalémě, to znamená, že ten, kdo dělal redakci textu, musel své informace převzít ze starších předloh, neboť v době redakce textu byly již tyto události stovky let vzdálenou minulostí (jde o tituly, hodnosti, ceny atp.). Až ve 20. století byly archeolgickými výzkumy v Egyptě potvrzeny ceny otroků uvedené v tomto příběhu. Až do doby, než J. F. Champollion v 19. století rozluštil egyptské hieroglyfy také nikdo nemohl ověřit, zda Josefův titul uvedený v Bibli (safenat paneach) skutečně znamená "zachránce světa". Ukázalo se, že jde o autentický fonetický přepis egyptského výrazu.

Je pravda, že příběh o Josefovi a Putifarce (Putifarově ženě) se velice podobá staroegyptské báchorce O dvou bratřích. Jenže to můžeme říci i o jiných biblických textech. Podstatná totiž není podobnost těchto textů, ale jejich morální poselství. Proč by Izraelité nemohli převzít společensky prospěšné hodnoty a názory z jiných kultur, které byly v souladu s morálním poselstvím jejich monoteismu? Například Achnatonův Chvalozpěv na slunce se velice podobá 104. žalmu Bible. Ovšem zatímco v Achnatonově podání je stvořitelem všeho Slunce, v biblickém podání je stvořitelem všeho, včetně slunce, Bůh (poznámka: Achnaton je staroegyptský panovník).

Co je však pozoruhodné, to jsou nejnovější archeologické objevy v Egyptě, které byly učiněny ve staroegyptské lokalitě Gesem (biblicky Gošem), což je země, kde podle Bible sídilili a posléze otročili Izraelité a kde bylo nalezeno sídlo a hrobka královského vezíra, který požíval velké úcty krále, ale nebyl to Egypťan. Výzkum stále ještě probíhá. Z nálezové situace vyplývá, že pohřeb byl přenesen, nikoli vyloupen. Zvláštní je i to, že nebyl pohřben na oficiálních pohřebních lokalitách v blízkosti králů (jako vezír), ale právě v Gesemu. Není to sice plnohodnotný důkaz, že jde o Josefův palác a hrobku, ale detaily celého nálezu jsou opravdu pozoruhodné a korespondují s textem Bible. V Bibli se píše, že Izraelité otročili ve městech Pitom a Ramses. Zjistilo se, že šlo o obrovské sídelní město Piramesse, které bylo objeveno až v novověku, protože bylo již ve starověku rozebráno na výstavbu nedalekého Tanisu. Tyto údaje lze nalézt v Encyklopedii starověkého Egypta od předních českých egyptologů, kde je mimo jiné uvedeno, že Josef egyptský je s největší pravděpodobností tzv. Isphi, který je doložen již v nejstarších egyptských zaklínacích textech.

Například William F. Albright, mimořádná autorita na poli orientalistiky a někdejší prezident Mezinárodní organizace starozákonních vědců, ředitel Americké školy orientálních výzkumů v Jeruzalémě, autor více než 800 vědeckých prací o archeologii, biblických a orientálních výzkumech uvádí: "Čtenář si může být jist, že v Bibli nebylo nalezeno nic, co by podkopalo rozumnou víru a nic nebylo objeveno, co by mohlo vyvrátit jedinou teologickou doktrínu…Nepotřebujeme se již trápit tím, jak "harmonizovat” náboženství a vědu nebo “dokázat” Bibli.”
Jiný historik Robert D. Wilson, jazykový génius a znalec 45 jazyků a dialektů, profesor na universitě v Princetonu, uvádí: "ve Starém zákoně je popisováno okolo čtyřiceti králů žijících mezi lety 2000 až 400 před Kristem. Každý je uveden v chronologickém pořádku a s odkazy na krále stejné země nebo zemí okolních… Skrze tento výčet králů si lze stěží představit větší přesnost než je ve starozákonních záznamech. Pětačtyřicet let, od doby co jsem opustil univerzitu, jsem zasvětil svůj život Starému zákonu, tedy všem jeho jazykům, archeologii a překladům. Říkám vám to proto, že snad o sobě mohu mluvit jako o tom, kdo je expert. Těchto 45 let studia Bible mne stále utvrzovalo ve víře, že ve Starém zákoně máme skutečné historické záznamy týkající se Izraelského lidu; a mám právo zpochybnit výsměch těch chytrých mužů a žen, kteří si dělají legraci z křesťanů starých dob a těch, kteří věří v Boží slovo.”

Musíme si také uvědomit, že existoval velký počet učenců, kteří si takříkajíc "podali" Bibli. Například Voltér prohlašoval, že za sto let bude Bible mrtvá a překonaná. Jenže zatímco Bible zažívá vydavatelskou renesanci a ve světě je naprosto běžné, že Bible je doplňována moderními díly všech možných výtvarných umělců a její ilustrování se považuje za nejvyšší výtvarnou prestiž, Voltérova díla jsou vydávána pro čím dál užší okruh odborníků. Slavný filozof a autor teorie o nadčlověku F. Nietzsche zase prohlásil, že "Bůh je mrtev". Ve skutečnosti je však mrtev Nietzsche :-)
A tak bych mohl pokračovat :-)

[218] člověk, 10.11.2009 17:43

[215] pedro:
V tom výčtu jste ještě zapomněl na Rudou knížku citátů předsedy Mao ce-Tunga (900 milionů výtisků), Korán (800 milionů výtisků), slovník Xinhua Zidian (400 milionů), Mahabharatu, Staroegyptskou Knihu mrtvých, Egypťana Sinuheta, Na západní frontě klid, Jablko z klína, Pohádky bratří Grimmů, a Harryho Pottra.
Doufám, že nedoufáte, že lidi budou jednou doufat a modlit se k Tarzanovi nebo k Vinetouovi :-)
A pokud se jedná o Bhagavadgítu, máte na mysli tu, co se tiskne na severu Indie nebo na jihu Indie? Její znění se totiž liší v různých částech asijského kontinentu v desítkách procent. Trochu nespolehlivá Pravda, ne?

[219] člověk, 10.11.2009 17:44

[216] otec:
Lovíte ryby "při sebepoznání pro duchovní růst"?
A co na to ty ryby? Mají radost, že je vytahujete z vody? O čem si s nimi povídáte? Naslouchají, nebo chtějí zpět do vody, kde se cítí bezpečně?

Vaše přirovnání jsou skutečně zvláštní :-)

[220] otec, 10.11.2009 18:13

[219] člověk
v mládí jsem lovíval, hmotné...
nyní jen "obrazně duchovní" Poznání... :-)

..symbol ryby je křesťanským duchovním symbolem a nejen v křesťanských zemích může symbolizovat přímo Krista nebo křesťana, nejčastěji ale představuje duchovní potravu...
divím se , že toto jako znalý věrouk nevíte..:-)

[221] otec, 10.11.2009 18:15

jak jsem říkal chytím, pochopím a láskyplně opět pouštím...

[222] Věra, 10.11.2009 19:10

216 - otec -Dobrý večer - otče musím to trochu odlehčit, víte , nedá mi to,promiňte, ale dost jsem se smála - co když - když tak šmátráte pod tím kamenem a hledáte rybku - najednou - CVAK!!! - a na prstíku visí ráček...to je pak poznání viďte???? :-))))

[223] otec, 10.11.2009 19:27

to se mi nestalo... :-)
ale kdyby jste pouze jemně ráčka pohladila, za klepety pošimrala, určitě by Vás necvaknul, ale rozesmál se, až by kámen vybroval... :-)

[224] Věra, 10.11.2009 20:05

Otče, vás nikdy necvaknul rak? To je tak něco strašného:-)))) Jsou to potvory záludný, nejsou vidět a najednou je máte na palci:-) A že bych ho hladila za klepety, no to teda nikdy!!!!!

[225] otec, 10.11.2009 20:06

222] Věra
jo Věro, máte pravdu, poznání by to také bylo...:-)
nestrkej prsty tam, kam nedohlédneš...:-)))

[226] Věra, 10.11.2009 20:07

Nestrkej prsty a nos tam, kam nemáš...ano staré dobré přísloví...

[227] Věra, 10.11.2009 20:41

Člověk, Degon - děkuji a velmi si vážím informací, které se mi touto cestou dostávají. Opravdu upřímné díky oběma. Degone, domnívala jsem se, že Židem se člověk nemůže stát /např obřízkou/, ale musí se jím narodit.Proto ortodoxní Židé dbají na čistotu sńatků atd.Ještě bych ráda znala názor vás obou na autora Laurence Gardnera, vydáván v nakladatelství Eminent. Myslíte, že jeho práce spadají spíše do oblasti spekulativní literatury? Konkrétně kniha Strážkyně grálu, je plná zajímavých informací, odkazů...jistě toto téma je v poledních letech hodně populární zásluhou Dana Browna :-)

[228] pedro, 10.11.2009 23:40

[218] Hombre: Tarzana som čítal v 10 a myslel som že je to najlepšie čo bolo na tejto planéte napísané.
Popol Vuh som nečítal, je tam len pre exotický názov.
Winnetoua som čítal v 12 a myslel som že je to naj...
Bhagavadgítu som čítal v 15 a myslel som si že je to naj... Neviem či bola zo severu alebo juhu, bola jediná k mání v češtine (buenos gracias Czech Team). V tomto krásnom veku som sa však nechcel vzdať všetkých túžob a dráhu potulného žobravého mnícha som nenastúpil.
A došlo mi, že kategorické vyjadrenia typu "nesrovnatelná s čímkoli, co bylo na této planetě napsáno" sú ošidné, raz vyrieknuté nedajú sa vziať späť ani zmeniť. Preto sa im snažím vyhýbať. Nikdy som žiadnej žene (ani vlastnej esposo) nepovedal slová na ktoré možno čakajú, pretože by sa mali vysloviť len raz, alebo nikdy.

[229] Věra z Vysočiny, 11.11.2009 07:56

Dobré ráno :-)
Víte které knihy byly nejpřekládanější hned po Bibli?

[230] Zdenka-matka, 11.11.2009 10:12

Vy, kdo jste mi snad chtěl pomoci a jestliže jedno jediné Vaše slůvko bylo pravdivé:
"Opírejte se o to, co jsme spolu hezkého vytvořili a ve světle a ztišení naší Boží přítomnosti přijde řešení,pocit úlevy a lásky,"

[231] Degon, 11.11.2009 11:19

217, člověk:
- Vážim si Vašej 45 ročnej rozhľadenosti a štúdia Biblie, ako aj Vašej neotrasiteľnej kresťanskej viery. Nechcem Vám nijako oponovať, ani sa nechcem vyjadrovať o stúpencoch, alebo oponentoch Biblie. Túto štúdiu som tu uviedol iba preto, že na Bibliu môžu jestvovať aj iné názory, ako sú tie kresťanské, alebo židovské. A pôvod týchto textov je často veľmi diskutabilný. Už aj jednoduchý človek v nej objaví mnohé mýtické, alebo rozprávkové prvky (stvorenie sveta a človeka), ktoré je však možno vykladať rôzne. Všetko teda závisí od výkladu týchto textov. Mňa vyprovokovali Vaše slová, ktoré ste vyslovil v 197: "Uvádím to jen proto, že jste zpochybnil autenticitu Bible".
Mnoho ľudí môže spokojne žiť v klietke (viery, kutlúrnych tradícií, zvyklostí, náb. presvedčenia), ktoré "otec" označuje ako "obruče". Ja nie som stúpencom nijakých obručí a ako slobodný človek žijem tiež spokojne, takže obruče nepovažujem za vhodný spoločenský úbor a nikomu ich nedoporučujem. :-)

[232] Věra z Vys, 11.11.2009 11:45

ad 229 - Byly to knihy Agathy Christie - jak jsem koupila, tak prodávám :-)

[233] Degon, 11.11.2009 11:55

230. Zdenka:
"Vtedy duša uvidí Boha, ako sa v nej náhle objavuje, lebo medzi nimi už nestojí nič iného. Už nie sú dvaja, ale jedno - kým trvá (táto) prítomnosť, nerozlíšiš ich. Práve toto spojenie napodobňujú milujúci sa, keď túžia byť jedným telom. Duša už nevníma že je v tele, ani že je ako nejaké "to" - človek či živočích, vec alebo stvorenstvo.... Lebo nemá ani kedy skúmať, kým je, keď na neho takto hľadí. V tomto stave by duša nemenila to, ako je, za nič na svete, aj keby sa jej ponúkala vláda nad všetkými nebesiami: lebo toto je Dobro a nič lepšieho niet."

Tento text je z 3. storočia AD, autorom je pohanský filozof, vrcholný predstaviteľ novoplatonizmu, Plotinos. Je považovaný za jedného z najvýznamnejších, najučenejsích a najsolídnejších oponentov kresťanstva. Napriek svojmu antikresťanskému postoju patri medzi tých ľudí, čo najviac ovplyvnili tvar neskoršej kresťanskej teológie. :-)

[234] Zdenka-matka, 11.11.2009 12:32

233 Degon
Rozumím i cítím :-) Srdce - láska duch, Otec neklame. Nikdy :-)

[235] Degon, 11.11.2009 13:27

227, Věra:
„Degone, domnívala jsem se, že Židem se člověk nemůže stát /např obřízkou/, ale musí se jím narodit. Proto ortodoxní Židé dbají na čistotu sňatků“.
- Židia sa vždy snažili o svoju genetickú čistotu, ale príčina tejto snahy bola v tom, že u nich nijaká rasová čistota nikdy nejestvovala, čo jasne dokazuje Biblia. Otázku, kto bol prvým židom nemožno jednoznačne zodpovedať. Biblia toto označenie v prvých 11 kap. neuvádza. Objavuje sa až v II. knihe Kráľov (16,6), kde sa uvádza, že Izrael bol vo vojne so Židmi a že ich vyhnal z Alatu. Je zaujímavé, že sa toto označenie „žid“ nenachádza nikde v prvých piatich knihách Biblie, ktoré si židia označili ako „Torah“.
Židia sa nedelili podľa pôvodu na národných a veriacich, ale platilo, že kto sa dal obrezať stával sa židom. Tak prvými židmi boli Kánanijci-Edomiti-Hittiti. Veľká časť súčasného európskeho židovstva pochádza zo štyroch „Pramatiek“. Asi 3,5 mil. stredo a východoeurópskeho kmeňa Aškenáziov žili v Európe pred asi tisíc rokmi. Zistil to medzinárodný tím na základe génovej analýzy. Všetkých aškenázijských židov je asi 8 mil. Potom sú to sefarskí (španielskí) židia, ale najviac je tých chazarských, (mongolská rasa), ktorí sa stali židmi, keď ich kráľ Bulan v r. 740 v Ázii prijali talmudskú vieru a s ním aj všetci jeho poddaní. :-)

[236] Věra, 11.11.2009 13:42

Degon - otázka je, jestli se dá u jakékoliv rasy dohledat jakýsi prvopočátek, čistta...

[237] Věra, 11.11.2009 14:35

Degon - ještě naposledy než vypnu počítač - Vy myslíte, že kdokoliv obřezaný se automaticky stává židem ? Jsou muži, kteří byli nuceni podstoupit obřízku ze zdravotních důvodů. Moc se mi to nezdá.Jinak - opět díky za informace a čas, který věnujete psaní. Kdybych tak mohla tohle všechno studovat nějak od začátku. Vždycky něco přečtu nebo se dozvím, ale pokaždé tomu ještě předchází něco, co nevím a tak pořád dál a dál a já zjištuji, že vlastně nevím vůbec nic. Od Vás a od člověka bych s chutí brala lekce :-) Jestli mám genetický materiál po babičce, tak na to mám ještě 50 let, to bych mohla něco stihnout, co říkáte ? .-)) Tak se mějte krásně a kdybyste měl nápad, pora´dte mi literaturu, já budu číst a učit se.

[238] Degon, 11.11.2009 15:19

237, Věra:
- Poznám veľmi málo žien, ktoré by okrem dobrého varenia túžili aj po poznaní, ako Vy. Ale hoci je poznanie možné nadobudnúť učením, skutočná múdrosť je iba od Boha (ako vraví otec . je neprenosná). Tak je to aj s knihami. Jestvuje mnoho kníh, ktoré v sebe ukrývajú múdrosť, ale čo z toho, keď tu múdrosť nedokážu vstrebať (lebo je neprenosná)? Ale ani múdrosť nie je všetko. Nad ňou je láska, ktorá pramení z Boha. Iba tá nás dokáže uspokojiť a naplniť pokojom a šťastím...
Obriezka nič neznamená, ani vlastný rod. Dedíme genetický materiál (DNA), ale nie ducha. Toho si osvojujeme vo svojom živote každý sám...
Pekný upršaný deň...:-)

[239] Degon, 11.11.2009 16:01

234, Zdenka:
- Nad pracovným stolom mám takéto motto:
Kto čaká na pomoc iného
často býva sklamaný...
Kto dôveruje Bohu
nikdy sa nesklame!
:-)))

[240] Zdenka-matka, 11.11.2009 17:05

239 Degon
A tak se děje :-)))
Až budu mít více času, napíši pár poznámek, nyní snad jen - dnes mi přišel na chviličku přítel, oběma nám bylo velmi těžko. Ale protože se dvě srdce plná lásky potkala, oběma se nám ulevilo.
A také zde se tak děje. :-)))

[241] člověk, 11.11.2009 19:34

[229] Věra z Vysočiny:
Musím podobně jako Degon pochválit Váš zájem o téma.

Co se týče počtu překladů:
Nejsem si jist, ale zcela určitě půjde o náboženské texty.
Pravděpodobně hned za Biblí bude Korán i když je pravda, že ortodoxní směry islámu se překladům brání. Považují překlady arabského originálu do jiných jazyků za svatokrádež. Alláh patrně umí jen arabsky :-)
Vysokou překladovost asi budou mít i taoistické, buddhistické, lámaistické a hinduistické spisy. Pak budou patrně následovat populární a slavné beletristické tituly, které budou z hlediska počtu jazyků na srovnatelné úrovni, tedy několik desítek jazyků.
Odborná vědecká díla se moc nepřekládají, vědcům většinou stačí angličtina.
Na Bibli s tisíci překlady však žádné z uvedených děl nedosáhne.

Žádné dílo Laurence Gardnera jsem bohužel nečetl, takže se k tomu nemohu vyjádřit. Je však pravou, že spousta autorů se nyní takříkajíc "veze" na popularitě románů Dana Browna (Šifru mám doma), který sice napsal skvělé detektivky, které byly i zfilmovány, nicméně jde o fantazijní příběhy, které napětí, vzrušení a záhadnost nadřazují faktům. A s tímto vědomím je třeba k nim přistupovat.
Díky za zájem a mějte se fajn.

[242] člověk, 11.11.2009 19:34

[228] pedro:
Já vím, že to moje hodnocení "nesrovnatelná s čímkoli, co bylo na této planetě napsáno" zní dost sebejistě, ale skutečně to není přehnané tvrzení. Bible není jen nejpřekládanější a nejvydávanější kniha, ale také nejcitovanější. Inspirovala a inspiruje umělce všech oborů - stačí projít světové galerie. Vycházejí z ní filozofické směry a slavná výtvarná i myslitelská díla, je považována za základ západního právního systému. Naše civilizace, takzvaná Civilizace západních hodnot, je v učebnicích historie označována také jako židokřesťanská civilizace.
Bible provokuje a vedou se o ní polemiky (viz tato diskuse). A hlavně je nejznámějším svědectvím víry.

[243] člověk, 11.11.2009 19:42

[220] otec:
Nejsem věrouk, ale máte naprostou pravdu, že ryba je symbolem křesťanství.
Nejde však o symbol duchovní potravy a ryba rozhodně není symbolem Krista.
Ten symbol vychází z podstaty Ježíšova výroku, ve kterém nabádá své učedníky, aby se stali rybáři lidí. Vychází to z původního povolání Kristova učedníka Petra, který byl rybářem. V evangeliích jsou také popsány Ježíšovy zázraky naplnění rybářských sítí a rozmnožení chlebů a ryb pro nasycení tisícových zástupů.

V moderní době se symbol ryby posunul do podoby kapra na vánočním stole, ale tato spíše rodinná symbolika je od té původní již poněkud vzdálena.
Navíc u křesťanské symboliky ryb nejde ani tak o "ulovení", jako o shromáždění.

[244] člověk, 11.11.2009 19:47

[231] Degon:
Není mně ani zdaleka 45 let, natož abych měl pětačtyřicetiletý rozhled. Ten údaj o věku a opuštění univerzity se pořád týká pana Roberta D. Wilsona, jehož poměrně dlouhá citace je uvedna v uvozovkách. Tento muž se o sobě může vyjadřovat jako o expertovi, já nikoli :-)

Co se týče Židů:
První knihy Bible hovoří pouze o Izraelitech. Jen velice stručně o původu slova Žid:
Slovo Izrael znamená "Bojuje Bůh", je to jméno, které podle Bible získal praotec Jákob poté, co "bojoval s Bohem". Jméno Židé vzniklo až mnohem později - poté, co bylo zničeno severní Izraelské království a zůstalo pouze Království judské. Židé tedy nesou jméno podle jediného židovského kmene (Juda). Původně těchto kmenů bylo dvanáct.
Obecně: židovství se dědí po matce, ale k židovství lze i konvertovat. Je sice třeba splnit řadu podmínek a především prokázat určitou vytrvalost a upřímnost svého rozhodnutí, nicméně rozhodně to není nic nemožného.

[245] pedro, 11.11.2009 23:26

[242] Hombre
"Civilizace západních hodnot, ...také židokřesťanská civilizace" má dle mého mínění před sebou chmurnou budoucnost.

[246] Zdenka-matka, 12.11.2009 00:19

233 Degon
Znova si ten text procházím. Autor žil před mnoha věky, a je nádherné, že i dnes jsou jeho slova stále platná. Ano, i to je "tanec vesmírný", s tím, že já "Ho" mohu vnímat o "samotě", s lidmi být nemusím.
Ten člověk, pokud své dílo takto napsal, to též prožil? Kdo ví. Snad ano, jinak by takové dílo napsat nemohl. V tom je velikost filosofů, že dokáží ovlivnit, probudit,... své okolí.

Potkávají se lidé různých úrovní vědomí. A pak se stane, že nevědomá, spící duše je při setkání s duší vědomou okamžitě probuzena. Pokud však není delší dobu na to připravována, může to být pro ni velmi těžké, než si vše správně utřídí, než pochopí i lidským rozumem, několikrát procítí a přijme svoji "podstatu".

Vy jste překládal texty Lao C, znáte i tohoto autora,... to nejsou obvyklé znalosti. A určitě jste byl studiem těchto autorů formován a ovlivněn ve svých postojích, Vaše duše i díky jim vyrostla?

[247] otec, 12.11.2009 08:00

[243] člověk
"Nejsem věrouk"
když se někdo 45let zabývá a učí znát sama sebe pomocí víry, poté mi nejpřiléhavějším připadá ono označení věrouka, jež je složeninou slov věřit(víra) a nouka(učení)
což považuji za učení sebepoznání pomocí "písma svatého" Bible.

"Ten symbol vychází z podstaty Ježíšova výroku, ve kterém nabádá své učedníky, aby se stali rybáři lidí. Vychází to z původního povolání Kristova učedníka Petra, který byl rybářem."
víte Ježíš dosti často mluvil v přirovnáních, protože sám vím jak je velmi obtížné vyjádřit pocity Poznání, vyjádřit onu moudrost, aby byla dostupná pomocí slov a písma pro co největší okruh lidí.

mohl by jste mi prosím napsat, přesné znění z Bible, kde Ježíš nabádá své učedníky, aby se stali rybáři...něco mi zde nesedí... děkuji...

Degone jste zralým vínem... :-) Váš buket shledávám obzvlášť osobytým, přesto nevtíravým a plným...:-)
stáváte se pro mne lahodným nápojem... :-), který neslouží pouze k ukojení žízně či smyslových vjemů, nýbrž i k čerpání moudrosti.... :-))) opravdu děkuji...:-)

[248] otec, 12.11.2009 08:01

poslední octavec v příspěvku 247 je určen Degonovi... :-)

[249] Degon, 12.11.2009 10:24

246, Zdenka:
- S uvedeným plne súhlasím. Tie vedomosti Plotina a Lao-ćeho sú originálne, získané vyšším zjavením a prežitkami. Preto sú nadčasové. :-)

247, otec:
- Ďakujem za uznanie. Aj vy ste pre mňa takým "lahodným nápojom" a uznanie Vašich kvalít dokazujem aj častou citáciou Vašich výrokov. Tá predstava "obručí" ktoré zvierajú človeka, je pre mňa zaujímavá a výstižná. Aj keď sa mi občas pri spomienke na Vás vybaví tá pekná riekanka z detstva: "Já to vím, já to vím, ale co vím - nepovím..." :-)))

[250] Degon, 12.11.2009 10:54

226, Věra:
- Práve som zaregistroval, že som sa zabudol vyjadriť k tým populárnym osobnostiam Laurence Gardnera a Dana Browna. Ja nie som ich fanda a ich knihy nečítam. Ja mám celkom iné zameranie. Mňa zaujíma skutočná pravda a nie zdanie pravdy, alebo vierouka. Preto si viac vážim napr. Isaaca Newtona, ako ich.

[251] Zdenka-matka, 12.11.2009 13:28

Našla jsem krásný počítač, za poujých pár šupů, teda musím si sehnat u nás levnější, ale tento je fakt nádherný, prostě špica:

http://www.hofer.at/at/html/offers/angebote_donnerstag_12112009.htm

No a k té věrouce, víře, či jestli je písmo svaté - Já Vám Ti našla krásný článeček (www.evangelickytydenik.cz) v č. 30/2009 nazvaný
Křesťanská víra nemůže být tolerantní,
kde se mimo jiné píše:
..............................................
"Křesťanská víra nemůže být tolerantní neboť Bůh, v něhož věříme, je žárlivý, nesnese vedle sebe jiného Boha. Kralický překlad Bible nezná výraz "žárlivý", místo něho užívá slov horlivost a horlivý. My starší jsme se učili recitovat Desatero po kralicku:"Já jsem Hospodin, Bůh tvůj, Bůh silný, horlivý, navštěvující nepravosti otců na synech..." Ekuýmenický překlad je zřetelnější, zní:"Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující" (Ex20,5). Prorok Ezechiel popsal nově a výrazně vztah Boha ke dceři jeruzalémské takto: Bůh ji jako její manžel umyl, přioděl a ozdobil, ale ona místo věrné lásky "povoluje cizím jako žena cizoložná". Čtěte oů tom u Ezechiele, v 16. kapitole a oceníte prorokovo podobenství, v němž Bůh nevystupuje jako kdejaký náhodný nápadník, ale jako MANŽEL milující: kdyby nemiloval, nežárlil by. ..... Můžeš mít místo žárlivého, jediného Boha jiného Boha, kterého nabízejí velká světová náboženství, třeba hinduismus a buddhismus, která vábí tím, že jsou tak tolerantní, .... Tak pěkně tolerantně se vyslovil buddhista dalajlama. Nesvádí nás k buddhismu, žekl:"Máte přece křesťanství, a to je pěkné náboženství." Jako by bylo jedno, koho a co člověk vyznává, jen když je to náboženství o Bohu nebo o něčem nad námi. Křesťan a evangelík nevymění "svého" Boha za jiného boha, nemůže se stát muslimem, buddhistou ani mystikem...... Ani v mystickém ráji nenaleznete pokoj, protože tam není nikoho, kdo by vám jej předložil. Mystika nemá Boha, je neosobní.Produkuje jen tajemnou atmosféru. Je ovšem tolerantní ažaž. Otevře každému, kdo jde kolem.
Spása je ze židů. Od nich vede cesta ke spáse, ze Starého k Novému zákonu, jenž slavnostně ohlašuje:"Dnes se Vám narodil Spasitel, Kristus Pán, v městě Davidově " (L,2). To je evangelium, jediná radostná novina, jediná, netolerantní, ale pro všechny. "
..........................................................

Inu tedy co s tím?

1. Nechť tedy tyto církve, jejich lidé, či ovečky, věří v Boha. Přeji ji jim tu víru, neboť se jedná o "pouhou" víru, kýmsi stále jen a jen pořád dokola zprostředkovávanou, dle vlastního lidského, církevního hlediska.

2. To jsem zrovna zapomněla, co bych asi tak doporučila :-)))))
Jůůůůůůů, hele Otče na nebeským obláčku, Ty se uculuješ viď? :-)))))))))

3. Kdože objevil Ty slavné piony a co ony vlastně tvoří tou svou interakcí? Pulsasi, interakci, život, lásku, vše.

4. V jiném časopise jsem objevila tato slovíčka:
"...Zabrání-li početní a mocenská převaha evropských ateistů v evropských vládách nadřezení duchovních zákonůl stvoření (Božského) nad lidské myšlení, bude moc faktických evropských ateistů časem zničena a Evroopu ovládne islám. Ten ji vrhne zpět k reparátu vývoje a tvrdou rukou předvede místním ateistům, domnívajícím se být nositeli "vědeckého světového nározu", že materialistické pojetí světa je jeden velký omyl, za který se tvrdě platí."

To je ale gulášek. Co s tím?

[252] Věra z Vysočiny, 12.11.2009 14:09

250 - Degon - jen upřesním - zajímal mě L. Gardner. D. Brown je jiná kategorie, ale díky němu se o téma templáři a Svatý grál začala veřejnost zajímat. Zvědavost...Šifru jsem si tehdy taky přečetla a jako téma mě to zaujalo, psané to bylo poutavě, ale konec byl dost překombinovaný. Film jsem viděla a ten mě zklamal. Ale to je jedno. Mě zajímá, jakou roli skutečně hrála Magdaléna v životě Krista a jestli opravdu Templáři chránili přímé potomky Ježíše.Je to konstrukce nebo tajemství? A ve Strážkyni grálu je tolik zajímavostí, dat, odkazů, nemám to přečteno celé, protože jsem to četla pomalu, neustále jsem se vracela k předchozím kapitolám..Až někdy bude chvilka, něco konkrétního Vám z toho napíšu.Víte, mě velice zajímají rodokmeny po ženské linii. Jsou špatně dohledatelné a nepřehledné. Sestupovat do historie přes matky...Máří Magdaléna je mi velice blízká a nic o ní nevím. Povídejte , Degone, člověče, těším se!!!

[253] otec, 12.11.2009 14:10

[249] Degon
"Tá predstava "obručí" ktoré zvierajú človeka, je pre mňa zaujímavá a výstižná."

ano Degone svírají nás obruče, a děje se tak na všech rovinách vnímání...
rovině pudové, citové i duchovní...
naše jednání, pociťování i myšlení, je právě těmito obručemi omezováno...
probuzený toto vnímá a proto se postupně s cíleným záměrem těchto obručí zbavuje..
neprobuzený si není těchto obručí mnohdy ani vědom a proto se často dálšími obručemi obepíná v přesvědčení domělého bezpečí... tato ulita z obručí dotyčnému neumožní vidět denní světlo, na tož, aby umožnila vykouknout a rozhlédnout...

[251] Zdenka-matka
až budu mít čas, určitě se vyjádřím.... :-)

[254] pedro, 12.11.2009 15:01

[251] Zdenka-matka
Ad 4. to je skôr problém naivného systému parlamentnej demokracie. Ten umožnil legálne prevzatie moci v 1933 Hitlerovi, v 1948 Gottwaldovi. V sekulárnom Turecku sa islamskí radikáli legálne dostali do parlamentu a prehlásili, že porazia západnú demokraciu jej vlastnými zbraňami.

[255] Degon, 12.11.2009 15:20

252, Věra:
- Asi Vás budem musieť sklamať, lebo o ženách v súvislosti s Ježišom jestvuje veľmi málo faktografického materiálu a ja sa nechcem púšťať do nepodložených špekulácii. Isté však je, že ženy zohrali v Ježišovom živote a počiatkoch kresťanstva veľmi významnú úlohu, ktorá nebola nikdy docenená. A udalosti okolo Ježišovej smrti a následného zmŕtvychvstania boli celkom iné, ako ich popisujú Evanjeliá.
Čo sa týka templárov a ich údajnej úlohy chrániť Ježišových potomkov, to považujem za veľmi nepravdepodobné. Skutočnosť sa od tradícii a mýtov veľmi odlišuje... :-)

251, Zdenka:
- Ten počítač je skutočne veľmi pekný kus nábytku... :-)

[256] člověk, 12.11.2009 15:36

[247] otec:
Listopadovou revoluci v roce 1989 jsem zažil jako dítě, takže mně nemůže být 45 let, natož abych se 45 let zabýval vírou :-)
Ten údaj o věku se skutečně týká pouze toho vědce (Roberta D. Wilsona), kterého jsem citoval. Omlouvám se, patrně to z mého příspěvku není dostatečně zřejmé, protože podobně to pochopil i Degon.
Právě z toho důvodu se nepovažuji za věrouka. Váš výklad tohoto slova je opět poněkud zvláštní. Věrouku vykládáte jako "učení sebepoznání pomocí písma svatého Bible". Proč mluvíte tak složitě?
Věrouka je nauka o víře. Věrouk je tedy člověk, který vyučuje víru. Jak jednoduché, že? Stejně jako věrozvěst je člověk, který zvěstuje víru. Nejsem učitel víry. Já zde pouze vyjadřuji svůj názor a prezentuji svou vlastní víru.

Tady je přímo ten Ježíšův výrok, který jste chtěl slyšet (číst). Divím se, že ho neznáte, když o sobě tvrdíte, že Kristova slova žijí ve vašem nitru:

Lukáš, 5,10: Ježíš řekl Šimonovi: „Neboj se, od této chvíle budeš lovit lidi."
Matouš 4,19: Řekl jim: „Pojďte za mnou a učiním z vás rybáře lidí.“
Marek 1,17: Ježíš jim řekl: „Pojďte za mnou a učiním z vás rybáře lidí.“

Symbolem Krista je beránek (Ten obětovaný – jak píše Bible), nebo světlo a hvězda ("To světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila" – tedy symbol naděje), také kříž, královská koruna, srdce, chléb a víno, nikoli však ryba. Vzhledem k tomu, že symbolem Krista je také "Slovo", pak bychom asi těžko říkali, že ryby jsou němé.

[257] člověk, 12.11.2009 15:39

[249] Degon:
Obávám se, že vědomosti Plotina se nám zachovaly z opisů, které jsou od autora vzdáleny několik set let, takže není jisté, zda dílo, které je mu připisováno, je skutečně jeho. Jde určitě o hodnotné dílo, ale nejde o dílo autentické. Jisté je, že redakci jeho díla provedl až jeho žák, nikoli Plotinos sám. Čili už ve starověku šlo o převzaté dílo. Já nezpochybňuji jeho hodnotu, ale připadá mně zvláštní, že toto dílo považujete za "originálne, získané vyšším zjavením a prežitkami", ale zdá se, že v případě Bible je Váš názor dost odlišný. Mýlím se?

Uvědomujete si, kolikrát jste tu již zopakoval ty "obruče", které mě údajně mají svírat?
Když si uvědomím, že Kristus se na kříži modlil za své katy a našel v sobě ještě tolik síly, aby utěšil zločince, který byl ukřižován spolu s ním, pak je ta Vaše dětská říkanka skutečně jen pro děti. Kristus nejenže si nenechával nic pro sebe, ale dokonce odevzdal do našich rukou svůj vlastní život.

[258] Věra z Vysočiny, 12.11.2009 16:20

Degon - jaké byly okolnosti ukřižování Ježíše a zmrtvýchvstání?
Člověk - symbol ryby používali první křesťané k poznávání se mezi sebou - nebo ne?

[259] otec, 12.11.2009 16:21

[256] člověk
"Omlouvám se, patrně to z mého příspěvku není dostatečně zřejmé, protože podobně to pochopil i Degon."
ok, v pohodě... :-)

Proč mluvíte tak složitě?
věrouka - nauka o víře
věrozvěst - zvěstovatel víry, "tlumočník"
věrouk - dle mého samouk ve víře

kdybych chěl říci , že jste učitelem víry,
řekl bych to rovnou ... :-)

nyní mi řekněte, zda je mé uvažování logické či nikoli... :-)

[260] Zdenka-matka, 12.11.2009 16:29

253 otec
:-) Dobrá:-)
Pod vedlejším článkem jste mne varoval v jednom z komentářů před ukřižováním. Na jiné blogy jsem od včerejška nešla, nevím tedy, co se kde děje, jestli mi někdo i nadále třeba slovy pana R.S., nebo někoho dalšího vyhrožuje úřady, ale u mne doma se tedy dělo. Přišli dva "hoši" a hledali Zdeňku. roč.. ...7. No nic. Betyna, náš pes byl velmi blízko v garáži. Nakonec uznali, že mne tedy v žádném případě nehledají, protože jsem bez háčku a zaplaťpámbů, pod plachetkou stará osoba. Zajímavé náhody. Jen doufám, že paní Věra dojela domů bezpečně, i dnes dojede.
Hezký zbytek dne :-)

254 Pedro
Až budou v EU, začne cirkus. Nebo tam již jsou? Vím, že v Rakousku se jich dříve dost obávali, jak dnes - nevím.

255 Degon
Ano, velmi se mi líbil. Naštěstí mi včera můj známý moji mašinku, starou babičku, ještě vyspravil i s tiskárnou. Krásně mi teď tiskne písmenka. :-) A stačilo doplnit energii malinkatou baterkou :-)

Doplněk k
251 Zdenka-matka
Zrovinka jsem si vzpomněla, co jsem zapomněla, co jsem v bodu 2 napsat vlastně chtěla:

Mluví se o vzkříšení Ježíše Krista. V Bibli, církev o tom hovoří, lidé o tom hovoří,....

Kdo ho však pozná, když ho na ulici potkává? Kdo z nás si troufne říci:"Vítej, Mistře."
Já to řekla.
Tý - jo, ještě že jsem jen malá, cáklá hvězdička, jinak by mne fakt i v dnešní době ukřižovali, či do blázince poslali. :-)))

[261] Degon, 12.11.2009 17:17

258, Věra:
"Degon - jaké byly okolnosti ukřižování Ježíše a zmrtvýchvstání?" - To nemôžem vyzradiť, lebo by sa to veľmi dotklo viery nášho člověka". Lebo jemu a iným ta ich viera veľmi vyhovuje. Tak prečo im ju brať? :-)

[262] člověk, 12.11.2009 17:28

[258] Věra z Vysočiny:
Okolnosti Ježíšova ukřižování a zmrtvýchvstání jsou popsány ve všech čtyřech biblických evangeliích Nového zákona. Mohl bych sem vybrané pasáže nakopírovat, ale obávám se, že to není vhodné. Bible však existuje on-line na internetu. Například zde: www.bibleserver.com

Nahoře vpravo jsou vlaječky, klepněte na českou a můžete do vyhledávače zadávat libovolné výrazy v češtině a vyhledávat pasáže v Bibli a porovnávat mezi sebou celkem dvacet jazyků.

Ano, symbol ryb charakterizoval a charakterizuje víru křesťanů. Nejde však o symbol Krista. Jde o symbol křesťanského společenství nebo chcete -li křesťanské obce, sboru či shromáždění. Původní Církev nebyla tvořena institucemi, byla to společenství rodin, které si navzájem vypomáhaly.

Tohle je Pavlova citace z Bible o prvotní Církvi: (I. Tesalonickým - 4,11-12): „Zakládejte si na tom, že budete žít pokojně, věnovat se své práci a získávat obživu vlastníma rukama, jak jsme vám již dříve uložili. Tak získáte úctu těch, kdo stojí mimo, a na nikoho nebudete odkázni.“ 2. Tesalonickým - 3,7-9: „Sami přece víte, jak máte žít podle našeho příkladu. My jsme u vás nezaháleli ani jsme nikoho nevyjídali, ale ve dne v noci jsme namáhavě pracovali, abychom nikomu z vás nebyli na obtíž. Ne že bychom k tomu neměli právo, ale chtěli jsme vám sami sebe dát za příklad, abyste se jím řídili.“

Tohle byli opravdoví kněží. Přes den nebo i v noci pracovali (Pavel vyráběl stany), aby se ve volném čase mohli věnovat nemocným, potřebným nebo vypomáhat sousedům.

[263] člověk, 12.11.2009 17:29

[259] otec:

Pokud považujete za logické, že věrouk je samouk ve víře, tak by mne zajímalo, jak byste "logicky" nazval profesora teologie.

Řekl jste mi, že jsem věrouk, podle vás je to samouk ve víře. Podle slovníku českého jazyka je to učitel víry. Jestli mi nevěříte, můžete zavolat na Ústav pro jazyk český, kde poskytují zdarma jazykové poradenství. Zde je tedy telefon: 257 531 793, nebo e-mail: poradna@ujc.cas.cz. V roce 2008 zodpověděli pracovníci ústavu prostřednictvím elektronické pošty celkem skoro deset tisíc dotazů.

[264] člověk, 12.11.2009 17:43

[261] Degon:

Klidně to můžete prozradit. Mně se dotýkají slova Krista – ta mne oslovují a těm věřím.
Kristus říkal, že nás neznečišťuje to, co do nás vchází, ale co z nás vychází. To znamená, že každý je odpovědný za svoje vlastní slova, nikoli za cizí. Pokud o mne někdo řekne, že jsem zaslepený, tak se automaticky nestávám zaslepeným. Z toho mne mohou usvědčit jen moje vlastní slova, nikoli cizí. Co vyslovíme, z toho budeme skládat účty.

Důležité je, abyste Vy měl jistotu, že to, co tvrdíte, je pravda. Evangelia zpochybňovalo už velmi mnoho lidí, jenže z těchto lidí je nyní prach země, ale evangelia jsou tu dál...

[265] otec, 12.11.2009 17:52

[256] člověk,

"Tady je přímo ten Ježíšův výrok, který jste chtěl slyšet (číst). Divím se, že ho neznáte, když o sobě tvrdíte, že Kristova slova žijí ve vašem nitru:

Lukáš, 5,10: Ježíš řekl Šimonovi: „Neboj se, od této chvíle budeš lovit lidi."
Matouš 4,19: Řekl jim: „Pojďte za mnou a učiním z vás rybáře lidí.“
Marek 1,17: Ježíš jim řekl: „Pojďte za mnou a učiním z vás rybáře lidí.“ "

děkuji Vám, máte pravdu, že bych si to mohl přečíst kdekoli na netu... ale ke komunikaci potřebuji kontakt s Vámi... ne s netem...
tyto výroky byly zajisté učiněny Ježíšem v nějakém kontextu...
takto osamocené mi připadají, jako by se jednalo o hon na vysokou, ideologický nábor do politické strany, či školení pojišťovacích agentů... :-(

tato slova ve mne nežijí, tedy nejsou mou nynější bytostnou částí, taková slova není možné vypustit , jsa moudrým býti... :-)

[266] člověk, 12.11.2009 18:26

[265] otec:

Nic Vám přece nebrání v tom, abyste si celý kontext Ježíšových výroků přečetl v Bibli. Není nic jednoduššího.

Pokud se mnou chcete diskutovat o křesťanské symbolice, tak předpokládám, že máte alespoň elementární znalost věci a nebudete mne poučovat o tom, že symbolem Krista je ryba. Pak bohužel mohu jen konstatovat, že si své výroky takříkajíc cucáte z prstu.
V takovém případě mne ovšem nepřekvapuje, že považujete Kristova slova za "hon na vysokou, ideologický nábor do politické strany či školení pojišťovacích agentů".

To, že tato slova ve Vás nežijí a nejsou vaší bytostnou součástí, to už jsem dávno pochopil. Možná by pro začátek stačilo, abyste začal ctít alespoň svůj rodný jazyk a nestrkal do jedné věty dva tvary slovesa být (jsa moudrým býti).

[267] pedro, 12.11.2009 23:21

zejména zájmena †

[268] Zdenka-matka, 13.11.2009 07:39

Ach, další vyčtení , jak že to někdo nezná rodný jazyk, další křížek, ....
No ale hele, tento je maličký, ukřižovat nemůže.
V této souvislosti bych si dovolila znovu připomenout komentář č. 191 Degon:
"Proboha proč tak složitě?...Je mi fakticky jedno jaká je správná či přesná definice".
- Zdá sa, že všetkým na tomto fóre ide o pochopenie a vyjadrenie pravdy (čiastočne aj o zábavu a rozptýlenie). A pravda bola vždy objektom skúmania filozofie, ako jedného odvetvia vedy. A veda má svoje presné kritéria, ktorými sa riadi a ktoré nemožno ignorovať. Cirkevné spoločenstvá sa od týchto kritérií odchýlili a ich hlavnou doménou je viera. Na viere ( a moci) je potom postavená celá štruktúra každej cirkvi. To je to, čo otec nazval "obručami". Veriaceho zviera "obruč viery" a nedovoľuje mu slobodne myslieť a žiť, lebo odhodiť túto obruč by pre neho znamenalo vylúčiť sa z tohoto spoločenstva veriacich. Preto sa kŕčovito pridŕža dogmatiky a všetkých oponentov sa snaží presvedčiť o spoľahlivosti svojej viery. Ak neuspeje tak vinu za to dáva iným...:-) "
A prakticky významem totožný komentář :

"[253] otec, 12.11.2009 14:10
[249] Degon
"Tá predstava "obručí" ktoré zvierajú človeka, je pre mňa zaujímavá a výstižná."

ano Degone svírají nás obruče, a děje se tak na všech rovinách vnímání...
rovině pudové, citové i duchovní...
naše jednání, pociťování i myšlení, je právě těmito obručemi omezováno...
probuzený toto vnímá a proto se postupně s cíleným záměrem těchto obručí zbavuje..
neprobuzený si není těchto obručí mnohdy ani vědom a proto se často dálšími obručemi obepíná v přesvědčení domělého bezpečí... tato ulita z obručí dotyčnému neumožní vidět denní světlo, na tož, aby umožnila vykouknout a rozhlédnout...

[251] Zdenka-matka
až budu mít čas, určitě se vyjádřím.... :-)

[269] Věra z vysočiny, 13.11.2009 07:41

Dobré ráno.
Degon - Tak aspoň naznačte...:- Já jsem strašně zvědavá :-) Že ukřižovali ale zmrtvýchvstání se nekonalo? Nebo to je vše myšleno metaforicky?

Člověk - Bibli máme doma, můžu kdykoliv nahlédnout.Víte, já v těch textech samozřejmě cítím pravdu, moudrost, rady, ale k tomu všemu člověk dojde i bez znalostí Evangelií a Bible.Takový základní etický, morální kodex.Zajímá, mě, jestli jsou tyto zásady už tak automaticky zažité v lidech pod vlivem křesťanského učení či nikoliv. Nejen křesťané se chovají tak, jak nabádá Bible.

[270] Zdenka-matka, 13.11.2009 07:48

Jé, já zapomněla pozdravit - sluníčko teprve vychází, snad jsem tedy pozdrav nezmeškala úplně, dobrý den, bude krásný, křižovat se nebude.

194 Degon
čtu postupně ten článeček, zatím snad jen tolik - Tao = interakce vysílaná piony = život sám = vše.... (?)

[271] otec, 13.11.2009 10:01

[251] Zdenka-matka
"To je ale gulášek. Co s tím?"
nic, sníst a nechat vstřebat... :-)
dalajlama spojuje, pro mnohé neviditelnou nití Lásky...
"připravuje půdu pro osev"... :-)

[260] Zdenka-matka
"Mluví se o vzkříšení Ježíše Krista. V Bibli, církev o tom hovoří, lidé o tom hovoří,....
Kdo ho však pozná, když ho na ulici potkává? Kdo z nás si troufne říci:"Vítej, Mistře."
Já to řekla.
Tý - jo, ještě že jsem jen malá, cáklá hvězdička, jinak by mne fakt i v dnešní době ukřižovali, či do blázince poslali. :-)))"

nedá si říct, a nedá , cáklá, hvězdička malá ... :-)
víte co by Vám "mistr života" řekl : matko..vemte sobě motyku... a jděte okopávat červenou řepu...přejdou Vás roupy... práce Vám pomůže a podobné myšlenky vyžene z hlavy...:-)))

sama vidíte , že ona "hodina" ještě nenastala....
pár miliónů již probuzených, by bylo schopno pochopit...
kdežto miliardy neprobuzených věřících, kteří doposud spí ve vlastních ulitách z obručí, by nebyly schopny pochopit...
věřící by byli zcela zmateni a mnozí z nich, by se cítili zrazeni a podvedeni... trpěli by pocity křivdy... to chcete...???

[272] člověk, 13.11.2009 10:04

[268] Zdenka-matka:

Degon uvedl toto: "Veda má svoje presné kritéria, ktorými sa riadi a ktoré nemožno ignorovať. Cirkevné spoločenstvá sa od týchto kritérií odchýlili a ich hlavnou doménou je viera. Na viere ( a moci) je potom postavená celá štruktúra každej cirkvi. To je to, čo otec nazval obručami. Veriaceho zviera obruč viery a nedovoľuje mu slobodne myslieť a žiť, lebo odhodiť túto obruč by pre neho znamenalo vylúčiť sa z tohoto spoločenstva veriacich."

Jenže Degonovy závěry jsou jeho vlastními závěry a nejsou univerzálně platné.
Vědec může stvořit léky, ale také zbraně. Vědec může usilovat o blaho svých bližních, ale také může prostřednictvím vědy usilovat o moc, mamon a přepych. To znamená, že charakter a výsledky vědy nemusejí být vždycky jen dobré, ale také zlé a zničující. Nezáleží tedy na vědě jako takové, ale záleží na tom, jakým hodnotám vědec věří.
Věda se nemůže vymanit z principů víry. Pokud vědec věří ve své poslání a vnímá svou inteligenci a tvořivost jako dar od Boha, který je nutné využít pro blaho lidí, pak pro něj víra ani zdaleka není obručí. Právě naopak. Osvobodí ho, motivuje a naplňuje jeho život. Vědec, který upřímně věří ve vyšší principy a hodnoty, se nenechá svázat těmi, kdo chtějí tohoto vědce dostat pod svůj vliv. Nenechá si vzít svobodu. Takže víra pro něj není obruč, ale naopak - štít proti zlu.

Ten, kdo vnímá víru jako "obruč", je sám sevřen obručí, která mu znemožňuje poznávat svět nejen exaktně, ale také prostřednictvím víry. Víra totiž nevylučuje exaktní poznání, ale holé exaktní poznání vylučuje víru. Takže ten, kdo odmítá víru, se o ochuzuje o jiný pohled na svět.

Něco jiného je, pokud je někdo sevřen dogmatismem, ale dogmatismus a víra proměňující srdce se dají odlišit.

Věřit v nějaké univerzální principy a ctít řád - to přece není výrazem nesvobody. Teprve když se lidé rozhodnou řád a principy "rozlámat" a řídit se jen podle sebe a pouze s ohledem na sebe - z toho se rodí války a chaos - nebo jak říká Bible - potopa.

[273] člověk, 13.11.2009 10:12

[269] Věra z vysočiny:
Víte, v Bibli se píše, že Bůh odpustí i slovo proti Kristu, ale neodpustí slovo proti Duchu. To znamená, že když nějaký záchranář řekne, že Kristus je blbec, pak ale skočí do ohně, aby zachránil něčí život, je součástí zástupu těch, kteří přicházejí k Bohu. Za zlého člověka můžeme označit někoho, kdo ví, že činí zlo (tedy zná Slovo), ale přesto ono zlo dále činí (je proti Duchu).
Ve Zjevení Janově (závěrečná kniha Bible) se píše, že k Bohu přichází tak ohromný zástup lidí všech národů, že ho nelze spočítat. Existují dokonce názory, že peklo je prázdné, že Bůh se nevzdá ani jediného člověka. Pouze člověk se může vzdát Boha, nikoli naopak.

Mnoho lidí uznává křesťanské morální principy a žije podle nich, a přitom to nejsou křesťané.
V Bibli lze nalézt Kristovo podobenství o Království nebeském. Ježíš ho přirovnává k vinici a Boha k vinaři. Uvádím ho stručněji:

Vinař jde do hostince a najímá dělníky, aby pracovali na jeho vinici. Nějaké lidi najme ráno, nějaké lidi v poledne a jde najímat i večer. A těm, co najme večer, nabídne stejnou mzdu, jako těm, co najal ráno. Jenže ti, co přišli už ráno říkají: jak k tomu přijdeme, že my jsme pracovali celý den a máme stejnou mzdu jako ti, co pracovali jen večer. A vinař povídá: zlobíte se na mne, že jsem dobrý?

To znamená, že Království nebeské není za zásluhy. Je to nezměřitelný dar. Podobně jako láska. Ježíš toto místo přirovnává také ke svatbě: zve každého a ten, kdo pozvání přijme, bude se radovat jako svatebčan a je úplně jedno, jestli přijde ráno nebo večer. Prostě bude na svatbě. Ale přesto je důležité, aby ten, kdo chce jít na svatbu, vyčistil své šaty, přišel s pokorou a úctou a rozzářil svou tvář úsměvem, jinak z té svatby nebude nic mít. Kdo přijde v hadrech jen proto, aby se opil a pohádal, bude vyhozen - dostane se mu toho, s čím přišel.

Mnoho lidí ctí a uznává morální principy, protože jim připadají správné, a to je v pořádku. Jejich srdce je nakloněno Bohu, i když si třeba myslí, že žádný Bůh není. Bůh jejich činy vidí a nebude je posuzovat podle víry, ale právě podle těch činů. Ale ten, kdo chce čelit příkořím s takovou statečností v srdci, jako třeba Jan Hus, ten musí najít Zdroj těch morálních principů a o něj se opřít. V okamžiku, kdy je člověk drcen mučivým zlem, nepomůže věda ani filozofie, ale jedině víra.

[274] Zdenka-matka, 13.11.2009 10:36

271 otec
..."připravuje půdu pro osev"... :-)
Kdysi jsem obraz o klíčení a růstu zasetého seminka nakreslila. Jak si krásně vzešlo, jak se dere ke světlu rostlinka, .... :-)
...věřící by byli zcela zmateni a mnozí z nich, by se cítili zrazeni a podvedeni... trpěli by pocity křivdy... to chcete...???...
Ó nikoliv. Neprobuzený tímto trpět nemůže, protože necítí, probuzení tímto trpět nemůže, protože již cítí, semínko vzklíčilo, láskou opečovávané, cestou růstu provázené, i nyní láskou chováno, houpáno,...
Tedy jinak řečeno - do důsledku vezmeme-li texty posvátné (nikoliv svaté jen), ptám se takto:
"Otče, co ta mana nebeská?
Od tebe přicházela ta potrava,
lidi sytila?
Lze ji v dnešní době využít?
Jak ji vyrobit?
Nebo manou je energie Tvá,
kterou nám stále posíláš?
Je stravou, lékem, láskou,
interakcí mezi Tebou a námi,
je životem, vším?
Když se ztiším, naladím,
já E.T. trhlé,
ucítím ji vždy
i nyní ji přijímám?

Otče, je to uhlazenější,
přijatelnější?
Aby i ostatní ...
Otče, přece víte:
"Sama býti mám."
Zařadit se nemohu,
duše má by zhynula.
Hezký den :-)

[275] Zdenka-matka, 13.11.2009 10:50

272 člověk
Cítím ve Vašich slovech - co vlastně cítím? Zkusím to popsat. A prosím naprosto stejně jako Vy píšete, tedy bez špatného úmyslu, jen ve snaze svůj pocit slovy vysvětlit.

Ba ne, musela bych celý článek citovat slovo od slova, ale to by bylo naprosto k ničemu.
Vy jste ve fázi víry. Tedy věříte v to, co Vám bible sděluje, věříte, že Vaše srdce se mění. Věříte, že nejste svázán obručemi.

Na rozdíl od této Vaší víry (které si mimochodem nesmírně Vážím a každého člověka, neškodí-li, který žije v souladu se svou vírou též, nekupčí, nenutí ji jako jedinou správnou cestu,...), Degon již byl mnohokrát v cíli a posílen počáteční vírou, znalostmi, pochopením, prožitkem, jde dále životem. V cíli byl. Každý jednou cíle dosáhne. A pak jde znova poílen životem a dále hledá, nachází, až se jednou znova v cíli ocitne, celý vesmír se láskou zachvěje, také srdce člověka na zemi se láskou zachvívá. Láskou otcovou. :-)

[276] Zdenka-matka, 13.11.2009 10:52

P.S.
Červenou řepu již mám sklizenu :-) Jdu dále na pole s rýčem pokračovat, teda ale asi je to málo platné :-)
Leda bych se definitivně odmlčela i zde. Jo, to by šlo.

[277] člověk, 13.11.2009 11:02

[251] Zdenka-matka:

Víte, "otec" Vám radí, abyste ten "gulášek" snědla a nechala vstřebat :-)

Bible říká, že zmatečná slova sice sestoupí do útrop, ale pak jdou do hnoje. Takže já bych Vám neradil tento slovní gulášek jíst.
Dobrý kvalitní guláš také musíte navařit s těch správných ingrediencí a podle nějakého řádu a pravidel, aby se to dalo jíst. Když smícháte cukr se solí, vitriolem, paprikou, octem, mlékem, bolehlavem a šafránem, tak uvaříte pouze jed - i když jsou tam některé ingredience dobré.

Ten článek, který jste uveřejnila, je hodně zajímavý. Ten článek vyjadřuje skutečnost, že Pravda není guláš, tedy guláš ve smyslu "myšmaš" ze všeho možného.

Proč bych měl věřit, že islám je pravé náboženství, když vyšlo z člověka, který pořádal hromadné popravy, prodával otroky, bral podíly na kořisti a nejenže měl hromadu manželek, ale vzal si za manželku ženu svého příbuzného a dokonce se oženil i s malou holčičkou? V čem je Mohamed lepší, než například Hitler? V tom, že nechal ožebračit a popravit méně Židů? V tom, že rozpoutal menší válku? V tom, že napsal větší knihu a měl víc žen?

Proč bych měl věřit, že hinduismus je pravé náboženství, když země, kde je nejvíce rozšířeno, tedy Indie, je synonymem pro chaos? Proč bych měl věřit tomuto náboženství, když jeho stoupenci tvrdí, že nejznečištěnější řeka světa, Ganga, kde se lidé koupou vedle mrtvol lidí i zvířat, uzdravuje lidi a osvobozuje je z koloběhu převtělování?

Proč bych měl věřit buddhismu, když jeho stoupenci věří, že mnich musí umožnit komukoli vykonat dobrý skutek, takže chodí s žebravou miskou po městě, i když žádné jídlo nepotřebuje? Není lepší vykonat dobrý skutek z upřímnosti srdce? Je snad v tomto světě málo problémů, že je třeba stylizovat se do role žebráka, aby se jiní lidé mohli stylizovat do role soucitných? Co je pravděpodobnější - že dalajláma je božská bytost a reinkarnace svých božských předchůdců, nebo že je to politik?

Ovšem v křesťanství není prostor pro kompromis: Opustil jsi svoji ženu? Spáchal jsi hřích! Pomlouváš svého souseda? Hřešíš! Bereš si věci, které ti nepatří? Jsi zloděj!
Zároveň je v něm spravedlnost: Odpouštíš? I tobě bude odpuštěno. Ten, kdo tě křivě obviní, neznečiš'tuje tebe, ale pouze sebe. Bůh říká, že i kdyby tě zavřeli a házeli na tebe kdejakou špínu, Bůh zná pravý stav věcí a neopustí tě. Ztratil jsi svou víru? Nemusíš se bát, protože stejně jako pastýř hledá ovci a nikoli obráceně, i Bůh si tě najde a přivine tě znovu do náruče. Spáchal jsi zlé věci, ale upřímně toužíš po odpuštění? Máš je!

Pouhá víra? Ale kdeže! V co vlastně věříte Vy? V gulášek? Dobře. Budete ho mít. Co si zvolíme, to také dostaneme. Pravda se nedá obejít, skrze Pravdu budeme proseti - stejně jako se plevy oddělují od zrní.

Já věřím v Boha, který je nejlepším kámošem každého člověka, záleží mu na mě a má mě rád. Můj Bůh mne nepošle do těla nějaké mouchy, stromu nebo do jiného těla v nové době, abych "vylepšil" svou karmu. Můj Bůh mě miluje a proto si mne nechá u sebe. Já nevěřím na nesmrtelnost, na "život po životě". Bible jasně říká, že mrtví lidé jsou mrtví - nevidí, neslyší a už nikdy se nebudou podílet na ničem, co se pod sluncem děje. Věčný život není to samé co nesmrtelnost. Proto Ježíš jasně říká, že máme-li s někým spor, neotálejme s usmířením, jednejme hned. Potřebuje-li někdo pomoc, nečekejme na nějaké vnuknutí, konejme hned. Chceš-li prokazovat dobrodiní, nedělej to lidem na odiv, konej dobro z upřímnosti srdce.

Zmatečné řeči (guláš) sestoupí do útrob a poté do hnoje.

[278] Zdenka-matka, 13.11.2009 11:58

277 člověk
otec také řekl:
"...věřící by byli zcela zmateni a mnozí z nich, by se cítili zrazeni a podvedeni... trpěli by pocity křivdy... to chcete...???...."
Takže dovolte, abych jako napravená hvězdička, na Váš komentář neodpověděla. Ani slůvkem. Mlčím. Fakt.
Teda zbývá pohovořit snad jen o králících, že ano.

[279] Zdenka-matka, 13.11.2009 12:00

Takže máme doma plno králíků.
Máme je umístěné v králíkárnách,
Živíme je senem, vodou, obilím,
občas i řepu dostanou.
No a tu červenou jím také já.
Na krev, víme,
mám ji načisto zkaženou.
No zpět k těm králíkům .....

[280] člověk, 13.11.2009 12:10

[278] Zdenka-matka:
Opravdu nevím, proč bych měl chtít, aby "věřící by byli zcela zmateni a mnozí z nich, by se cítili zrazeni a podvedeni... trpěli by pocity křivdy".
Můžete mně říci, proč bych to jako věřící křesťan měl chtít?
Nemusíte mně odpovídat jako "napravená hvězdička", úplně stačí, když se mnou budete hovořit jako žena.
Já si celou dobu myslím, že tato diskuse je o Bibli, o víře a o smyslu života, nikoli o králících. Ovšem pokud máte potřebu pohovořit o králících, klidně můžete. Ale Vaše slova se tím smysluplnější nestanou. Právě naopak.

[281] Zdenka-matka, 13.11.2009 12:46

280 člověk
Člověče, buď jsem se špatně vyjádřila, nebo jste špatně pochopil. Omlouvám se Vám. Ta otcova slova byla určena mě. A já protože nechci, abyste byl zmaten, zkusím mlčet. Opravdu.

A ty králíky mi také odpusťte, Občas zapomenu napsat, komu že jsou některá má slova určena. Vlastně vím to vůbec? Nevím. Jsem zmatena. Ještě stále jsem zmatena, cosi mi do konečné mozaiky chybí, něco jsem přehlédla.

Ale ujišťuji Vás člověče, že Vámi zmatena nejsem.

A hovořit k Vám jako žena? Proč rozlišovat žena, muž ? To je svět dualit.
I když ano, přiznávám, žena jsem. Ke kterým ženám z bible jsem byla lidmi přirovnávána, se mne neptejte.
Ale snad jako pozemská matka a zároveň i dcera, Vám mohu říci -jste šťastný muž, že jste svoji matku měl a s ní láskyplný vztah.

A nevěřte prosím, i když mnohdy píši značně "jedovatě", ostře,
nesrozumitelně, cákle, řáchle,...že bych chtěla ubližovat. To nechci, v žádném případě.
A nyní zase práci mám. Mějte se hezky. :-)

[282] rested, Web, 13.11.2009 14:39

[3] pátek13, 13.11.2009 14:26
Pátek třináctého je v mnoha zemích považován za nešťastný den. Chorobná obava z tohoto data se nazývá paraskavedekatriafobie a jedná se o speciální formu fóbie z čísla 13 (triskaidekafobie).
Původ pověry
Podle křesťanů byl pátek dnem smůly a neštěstí. Raní křesťané tvrdili, že právě 13. dne v měsíci na velký pátek byl ukřižován Ježíš Kristus, při Poslední večeři sedělo u stolu třináct lidí a ten třináctý z nich byl Jidáš, který Krista zradil.
Zcela reálný základ má tato pověra v pátku 13. října 1307. Právě tento den začal francouzský král Filip IV. Sličný s pronásledováním a zatýkáním templářů, po kterém následovalo mučení a smrt mnoha z těchto rytířů a následný zánik řádu. Od tohoto dne následovníci templářů považovali pátek třináctého za ďábelský a nešťastný den.

[283] rested, 13.11.2009 14:45

[4] rested, 13.11.2009 14:34
[3] pátek13
Raní křesťané pochopitelně neměli pravdu a nemají dodnes.Museli by dokázat,proč byl Jidáš u stolu zrovna 13.
Odkud to počítali? Zleva,zprava,od prvního který přišel ke stolu? Jidáš zasedl ke stolu jako poslední třináctý?
Současní i raní křesťané by měli více přemýšlet a ne jen slepě věřit !!!

[284] člověk, 13.11.2009 14:50

[281] Zdenka-matka:
Nikdy jste mi v diskusi neublížila. Občas jsme spolu nesouhlasili, ale myslím, že jsme se nikdy navzájem neurazili. To považuji za důležité.
Přiznávám, že jsem občas z Vašich slov zmaten, jenže pokud sama o sobě tvrdíte, že jste zmatena, pak myslím, že se můj postoj dá pochopit :-)

Neměla byste však sama sebe označovat za "cáklou" nebo "řachlou".
Je mnoho lidí, kteří se o smysl života nezajímají, neptají se a nehledají. Podobají se prázdným nádobám. To vy nejste. Přesto bychom měli dbát o to, čím "svou nádobu" naplníme.
A čím bychom ji měli naplnit? Ve skutečnosti nepotřebujeme ani filozofii, ani znalosti. Zde jsou nejkrásnější slova Bible z První knihy Korintským:

"Kdybych mluvil jazyky lidskými i andělskými, ale lásku bych neměl, jsem jenom dunící kov a zvučící zvon. Kdybych měl dar proroctví, rozuměl všem tajemstvím a obsáhl všecko poznání, ano, kdybych měl tak velikou víru, že bych hory přenášel, ale lásku bych neměl, nic nejsem. A kdybych rozdal všecko, co mám, ano, kdybych vydal sám sebe k upálení, ale lásku bych neměl, nic mi to neprospěje. Láska je trpělivá, laskavá, nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá. Láska nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nepočítá křivdy. Nemá radost ze špatnosti, ale vždycky se raduje z pravdy. Ať se děje cokoliv, láska vydrží, láska věří, láska má naději, láska vytrvá. Láska nikdy nezanikne. Proroctví – to pomine; jazyky – ty ustanou; poznání – to bude překonáno."

Amen :-)

[285] Věra z vysočiny, 13.11.2009 14:52

Přeji všem krásné odpoledne.Mlhy a pošmourno odezněly, svítí sluníčko, listy ,co zbyly na stromech, jsou ve slunci krásně barevné, ráno mě do práce provázel křik straky a na keři pámelníku, před kterým parkuju, seděli, jako každé ráno,dva kosi.Načechraní, nebojí se, jsem jim ukradená.Jsem unavená, doufám, že jsem dnes všechno udělala jak má být a chvíli relaxuji, než zamknu na dva západy.
Člověče :
272 - Věřit v univerzální principy a ctít řád - to jsou "moje slova" - dosti často jsem takto diskutovala s Degonem a otcem již dříve. Je mi ctí, že jste tuto větu napsal i Vy - něco jako turistická značka na cestě, jestli mi dobře rozumíte.
273 - poslední věta - člověku nepomůže věda ani filosofie,ale jedině víra - jde o to, jaký význam dáváte slovesu "nepomůže". Za předpokladu, že jste v situaci, kde vám může pomoci skutečně jen takříkajíc "zázrak" , stává se, že vámi volané prosby o pomoc fungují jako spouštěč energií, okolností, situací, které vám mohou skutečně fyzicky pomoci. Nebo mluvme o pomoci duchovní, o takovém posílení duchovního přístupu k okolnostem - mučení, věznění, strádání v nehostinných podmínkách, že takto vírou posílená osobnost skutečně vydrží neuvěřitelné a nepoddá se zlu.
277 - zde bych si dovolila polemizovat. Domnívám se, že Boha personifikujete. Přisuzujete mu vlastnosti lidí. Bůh "miluje, odpouští, kárá, vidí, neopustí, je přítelem"atd. Bůh vám nemůže nic odpustit.Už se tu taky o tom psalo.Každý váš čin spustil další událost a vše na sebe navazuje v nekonečném řetězci.Jestli jsem udělala tzv "dobrý skutek", může to ve svém důsledku způsobit katastrofu nedozírných rozměrů. A naopak - tzv zlo, hřích - může v dalších návaznostech vykonat dobro.Ale původce obojího už je dávno pryč, zapomenut. Moje maminka hřešila, ale narodila jsem se já a dala jsem život dvěma nádherným ženám. Dalo by se to rozvíjet daleko, široko...Bůh vás nemůže milovat. Může vás milovat někdo z masa a kostí.Vy můžete milovat Boha, ale naopak to nejde.Vnímám Boha jako univerzální, absolutně dokonalou a bezpodmínečně nutnou energii, která vytváří dokonalý řád, který nastartoval řetězec vývoje událostí, které lze i předvídat - jako velmi zjednodušený příklad - matka ví, že dítě v příští vteřině vypadne z kočárku - dítě netuší. Já věděla, co způsobí jeden komentář v dobré vůli napsaný, ten dotyčný to nevěděl. Viděl jste film - teď si nejsem jistá názvem - Brouk?...nebo tak nějak :-) - prostě člověk na začátku filmu zašlápnul brouka. A tím se začal odvíjet řetězec událostí a ¨skončilo to tuším havárií letadla.
Omlouvám se , tochu jsem se rozepsala. Bylo by si o čem povídat ,viďte?
Přeji Vám krásný víkend.

[286] Degon, 13.11.2009 14:56

Chvíľu som tu nebol a už je tu toľko zaujímavých príspevkov, že je takmer nemožné na všetky reagovať. Preto aspoň na niektoré:
264, člověk: - Spoliehate sa na vieru a preto mi verte, že Vám nechcem brať Vašu vieru, najmä, ak sa v nej dobre cítite. Ale nad vierou je ešte PRAVDA! Ježiš sa nestotožnil s vierou, ale pravdou, keď povedal svoje známe slová: „Ja som Cesta, Pravda a Život“. Medzi vierou a pravdou je ešte jedno: PRESVEDČENIE! Viera môže byť aj klamná, Presvedčenie je v zhode z našimi zmyslami a Pravda je v zhode s Bohom. Takže viera je tom najnižšom stupni k Bohu. Ešte jedno sa mi na Vás nepáči. Ježiš povedal: „Nesúďte, aby ste neboli súdení“. A Vy súdite! Súdite všetkých muslimov, súdite všetkých hindov, súdite všetkých nekresťanov. Každému niečo vytýkate, iba sebe nie... Otcovi dokonca vytýkate aj gramatiku, keď v 266 píšete: „abyste začal ctít alespoň svůj rodný jazyk a nestrkal do jedné věty dva tvary slovesa být (jsa moudrým býti)“. A potom sa idete vystatovať svojou morálkou a Boha nazývate svojím „Kámošom“. To je tiež v Biblii? Morálka nie je v tom, že každého, okrem seba budem odsudzovať a seba považovať za vrchol dokonalosti a svätosti. Lebo každý, kto sa povyšuje, bude ponížený a kto iných súdi, bude odsúdený. To nie sú moje slová, ale Ježiša, ktorému ste aj meno zmenil. No, čo už...

270, Zdenka: - S uvedeným môžem súhlasiť... :-)

[287] Věra z Vysočiny, 13.11.2009 14:57

Degon - dnes jste se tu neukázal, chci Vás pozdravit , doufám, že jste v pořádku a nesklátila Vás chřipka :-) Přeji Vám pěkný víkend.

[288] Věra, 13.11.2009 14:58

Degon - :-)))))) setkali jsme se ve stejný čas, mám radost.

[289] věra z vysočiny, 13.11.2009 15:03

Všem kolemjdoucím poutníkům posílám krásný pozdrav z Vysočiny - Degone, člověče, Zdenko, otče, rested ....

[290] Degon, 13.11.2009 15:07

287, Věra: - Zabudol som všetkých prítomných pozdraviť, za čo sa ospravedlňujem. Želám všetkým príjemný deň a krásny víkend. Trochu mi štrajkoval internet... :-)

[291] pedro, 13.11.2009 16:52

Súboj titanov. Hombre vs Padre. Ani po 12 kolách nie je jasný víťaz. Duel bude pokračovať do vyčerpania pamäte internetových serverov. Madre mía.

[292] Věra z Vysočiny, 13.11.2009 17:27

Pedro Vás jsem zapomněla pozdravit - tímto to napravuji :-) V tomto souboji nebude poražených :-)

[293] člověk, 13.11.2009 18:01

[286] Degon:
Jestliže Ježíš říkal: "Ja som Cesta, Pravda a Život" a já říkám, že věřím v Ježíše, tak podle Vás nevěřím v PRAVDU?
V co tedy věříte Vy? V pravdu, ale bez Ježíše? Nebo věříte v nějakou PRAVDU, která je ještě nad Ježíšem? Jakou Pravdu měl tedy na mysli podle Vás Ježíš?

Ano, Ježíš skutečně řekl: "„Nesúďte, aby ste neboli súdení“. Jenže to neznamená, že když vidím zlo, tak se mám postavit jako neutrální panák a říci: Já nebudu nic soudit, abych nebyl souzen... To bychom se těžko mohli zastat sirotka nebo vdovy, jak nabádá Ježíš, proti těm, co jim křivdí.

Jestliže Mohamed nechal v roce 627 useknout hlavu všem židovským medínským mužům kmene Bení Quarazjá (asi 700 osob), což je historicky doložená událost, tak buď mohu prohlásit, že to nemohu posoudit (že tehdy byla taková doba a že to vyplynulo z okolností atd. atd. atd.), a nebo řeknu - byla to hromadná vražda. V prvním případě relativizuji zlo, v druhém případě nazývám věci jejich pravým jménem.

Já Vás nikde osobně nehodnotím, já se vyjadřuji pouze k Vašim myšlenkám a jasně říkám, v co věřím já osobně.
Ovšem Vy zde stále hovoříte o obručích na mém srdci - Vy mne přímo hodnotíte, Vy mne tedy soudíte z osobního hlediska.

Kdybych soudil všechny příslušníky všech náboženství, jak říkáte, tak bych přece neříkal, že k Bohu přichází tak ohromný zástup lidí všech národů, že se nedá spočítat. Také jsem jasně řekl (dokonce několikrát), že Bůh nás posuzuje podle našich činů a že odpustí i slovo proti Kristu.
Já jsem se jen ptal: proč bych měl věřit v islám, hinduismus, buddhismus, když vidím nedostatky těchto náboženství?
Nezpochybňujte mou osobu, zpochybněte to, co jsem napsal. Jenže to Vy neděláte. Vy se nepokoušíte vyvrátit moje slova, Vy se stále vyjadřujete jen o tom, jaký jsem a jaký nejsem.

Píšete: "Morálka nie je v tom, že každého, okrem seba budem odsudzovať a seba považovať za vrchol dokonalosti a svätosti."

Prohlásil jsem se snad za dokonalého nebo svatého? Naopak, jasně jsem řekl, že jsem omylný člověk. Je tu jiný přispěvatel, který o sobě prohlašuje, že je "prozřelý", "moudrý", "vidoucí" a když jsem se ho zeptal, jestli je ochoten připustit, že se může mýlit, tak neodpověděl.
Nevšiml jste si, že se mne "otec" snažil poučit o tom, že symbolem Ježíše je ryba a že "věrouk" je "samouk víry"? Ačkoli zde vyslovil celou řadu dalších zcela nesmyslných tezí, je zajímavé, že na jeho výroky nepoukazujete, ani jste vůči němu nevyslovil jedinou kritiku, ale k mé osobě máte neustálé výhrady. Není to zvláštní? Nebude to náhodou tím, jak se oba navzájem ujišťujete o svých výjimečných kvalitách?

Já si žádnou vlastní morálku nevytvářím. Já jsem přijal tu, kterou prezentuje Ježíš v evangeliích. Já netvrdím, že principy této morálky vždy dodržuji, jsem jen hříšným člověkem, nejsem lepší, než jiní lidé, ale snažím se držet Pravdy, kterou prověřil čas a která funguje. Nevytvářím si nějaké vlastní teorie o tom, jak to "skutečně bylo s Ježíšem".

Pokud Bůh není Váš kámoš, tak je to Váš problém, nikoli můj. Znám několik lidí, pro které je Bůh stejným kámošem, jako pro mne. V Boha, který by mě neměl rád, neměl vůči mně osobní vztah a fungoval jako nějaká neutrální síla někde ve vesmíru - v takového Boha já nevěřím. To bych se klidně mohl modlit k nějaké skále a vyšlo by to nastejno.
Jméno Kristus se v Bibli (ekumenický překlad) opakuje přibližně 280krát. Já jsem si to jméno nevymyslel, takže mne nemůžete obviňovat z toho, že jsem Ježíšovi změnil jméno. To jméno vyjadřuje to, kým byl. Pokud se Vám to nelíbí, tak to není můj problém.
Já v Ježíše Krista věřím a dokážu si to zdůvodnit.

Píšete: "viera je tom najnižšom stupni k Bohu".

To znamená, že já, jako věřící, jsem na nejnižším stupni k Bohu. Nezbývá mně, než Vám ze svého nejnižšího stupínku pogratulovat s pohledem upřeným vzhůru. Na ten Váš stupeň patrně nikdy nedosáhnu :-)

[294] člověk, 13.11.2009 18:06

[285] Věra z vysočiny:
Ne, já Boha nepersonifikuji. Já v něj věřím :-)

Já Bohu nepřisuzuji vlastnosti lidí. Ve skutečnosti je to tak, že my, lidé, můžeme mít vlastnosti toho, kdo nás stvořil, tedy Boha.
Bible hovoří o tom, že lidé jsou obrazem Božím:
Bůh je milující – i my lidé můžeme milovat
Bůh je tvořivý – i my lidé můžeme tvořit
Bůh je svobodná bytost – takoví bychom měli být i my, ale protože jsme svobodní jako Bůh, můžeme všechno to, co jsem vyjmenoval, také odmítnout. Můžeme odmítnout lásku, místo tvoření můžeme ničit a místo hájení svobody můžeme být otroky a také sami někoho zotročovat.

Říkáte: "Bůh vám nemůže nic odpustit" ... "Bůh vás nemůže milovat."
Proč by nemohl? Co by to bylo za Boha, kdyby byl něčím omezen? Bůh, který nemůže ani odpustit, ani milovat - to je mrtvý bůh, prostě nic, prázdnota a beznaděj. Takový bůh má stejnou hodnotu jako zmrzlý kámen který letí někde ve vesmíru. V takového boha já nevěřím. Já věřím v Boha, který proměňuje srdce lidí, věřím v Boha, který má se svými dětmi vztah, kterému není jedno, co se s námi děje, co děláme a jak žijeme a snaží se nás inspirovat k dobrým činům. Když někoho milujete, také Vám přece není jedno, co se s ním stane. Máte o něj starost, ne proto, že musíte, nebo proto, že je to důležité, ale proto, že chcete, že milujete. Boží principy nejsou odděleny od principů, které můžeme vnímat všude kolem sebe a ve vztazích mezi lidmi.

Když říkáte, že Bůh je "energie", tak ve skutečnosti Boha vymezujete mezi určité mantinely. Jenže Bůh není ničím omezen. Není to pouhá energie. Je to někdo, kdo stvořil energii. Bůh je nad vesmírem, nad hmotou, nad časem. Je to Tvůrce času. Je nepředstavitelný. Je to prostě Bůh.

To co popisujete, je takzvaný kauzální řetězec, tedy řetězec příčin a následků. Tento řetězec je však naprosto logický. Pokud budu věřit tomu, že nějaký můj dobrý čin v budoucnu způsobí katastrofu a nebo naopak, že nějaký můj zlý čin v budoucnu způsobí nějaké dobro, pak nemá smysl konat dobré činy, protože by to znamenalo, že souvislost příčin a následků je naprosto nelogická.
Bůh je tvůrcem logiky a logika nám říká, že dobré činy nejsou cestou ke zlu, ale k dobru. Ježíš říká, abychom zlé neopláceli zlým, protože tak se dostaneme na bludnou cestu zla, která končí na dně propasti.

Jan Heller, náš přední biblista, který byl například hostem pořadu Marka Ebena "Na plovárně" říkal: "Boha si nemůžeme představit, ale přesto je nám velice blízko."

Tohle říká Bible: "Boha nikdy nikdo neviděl, ale jestliže se milujeme navzájem, jeho láska v nás dosáhla svého cíle."

P.S.: V příspěvku číslo 292 jste to řekla moc hezky.

[295] člověk, 13.11.2009 18:09

Děkuji všem diskutujícím za zajímavou, vzrušující a podnětnou diskusi. I přes určitý nesouhlas můžeme, myslím, všichni říci, že diskutujeme na vysoké úrovni, tedy se vzájemným respektem a úctou.
Buďte zdrávi

[296] Zdenka-matka, 13.11.2009 18:42

282,283 rested
Myslím, že první, tedy raní i ranní křesťané se objevili v době tisícileté říše římské. A přesto, že původní kulty později křesťanství ustoupily, je velmi podivné, že tato říše padla. Proč vlastně padla? Jaké ještě měla vady? Jaké má vady současná společnost, má dostatečně silné nosné ideje, aby mohla vzniknout třeba evropská civilizace? Jsou tyto ideje vůbec věrohodné? Nebo zdeformované? Nekupčí se příliš s původním Ježíšovým křesťanským poselstvím? Ono totiž nemá v "popisu práce" organizíovat pozemské říše. Ježíšovo duchovní poselství je o něčem jiném. Jenže v r. 325 koncil svolaný Konstantinem, toto poselství zformoval do podoby schopné stát se státním učením. Ovšem za cenu deformace původního Ježíšova poselství jednotlivci. A takové jej (Konstantinovo křesťanství)máme až dodnes.
Prostě se míchají božské a lidské "kompetence". A antická moudrost praví - co je dovoleno pánovi, není dovoleno volovi. Člověk vybavený nějakou církevní funkcí se opovážil chopit pravomoci Božské a odpouštět hříchy! Zejména za peníze a zejména mocným..... Když nevolník byl nevěrný, hrozili mu peklem. Když "křesťanský" vládce měl "oficiální" milenky, bylo to podle zástupců Boha na zemi v pořádku. I když nechal nepotřebné manželky třeba popravit. Běda lidem a říším, které sáhnou do pravomocí Božských nyní i v budoucnosti. To byla pravá příčina pádu říše římské. Zopakuje-li to "evropská říše EU, "nic ji nezachrání.

284 člověk
No dobrá, nebudu sama sebe nazývat tak, jak mne mnozí zvali, či zvou, jsem přece nádherná princeznička, hvězdička:-)
Čím plnit svou "nádobu" - Vy jste ji mohl naplnit láskou své matky. Do posledního dechu Vám ji dávala.
Mne má matka již nezná.
I proto jsem musela hledat jinak, než vy, abych lásku cítit mohla, ne nenávist, která bolela. I její lásku,... a dále bych mlčela, jak jsem ji našla.
Bible - to je filosofie, či znalosti? Nebo prožitky lidské?

286 Degon
Znala jsem jednoho pana faráře, který Ho nazýval šéfem.
Cesty mohou býti rozličné, ale mě je blízká cesta ... no myslím, že cítíte, jaká. :-)

[297] Zdenka-matka, 13.11.2009 18:50

A vůbec, věnujme se chvíli pozemským záležitostem. Zítra např. u nás bude velký hon a pak poslední leč s hudbou, tancem,.... tož holaj duša,,....

pozdrav všem :-)

I dnes s tužkou, kouskem papíru jsem usedla,
o slůvka něžná, laskavá a moudrá,
o útěchu, pocit nebeský jsem prosila.
Vždyť stačí napsat,
vše je v pořádku,
vše je v řádu Otcově,
s ním vše,
i klid a mír přichází.
Klid a mír, klid a mír...

[298] Zdenka-matka, 13.11.2009 19:14

pátek13
Vy dnes máte svátek, přeji hezký zbytek dne :-)

[299] Degon, 13.11.2009 19:44

293, člověk:
- ďakujem za tak obsiahly príspevok. Väčšinou v ňom obhajujete správnosť svojej cesty (viery). Ja Vás nechcem a ani nebudem súdiť, veď všetko, čo o Vás viem je iba to, čo ste nám sám o sebe povedal. Ja vieru neodsudzujem, je dobrá pre začiatočníkov. Ale viera by mala postupne prerásť do presvedčenia a presvedčenie do pravdy (Ducha sv.). Kto celý život kráča iba ako začiatočník a nechce sa stať dospelým, je tu niečo závadného... Kto sa drží iba počutej viery, ale sa neodváži nad ňou uvažovať a mať vlastný názor, je v zajatí tej viery ako nevoľník, ale Ježiš ukazoval cestu nie k poslušnosti sluhu, ale k slobode synov Božích. Doporučujem menej rozprávať, ale o to viac uvažovať (meditovať) o Ježišových slovách. Dnes som čítal prácu jedného člena Učenej Spoločnosti ČR o jeho činnosti v oblasti "kognitívnej biológie". Je to pokus vyčleniť myslenie človeka z oblasti filozofie do oblasti vedy, lebo ako autor píše: "O motívoch nášho konania, o morálke, sme od
antiky temer nepokročili", lebo pramálo vieme o ľudskej duši. Oceán neznalostí a predsudkov dnes doslova ohrozuje prežitie ľudstva na Zemi". A ako príčinu uvádza: "Náš mozog nebol v evolúcii vytvorený pre nezávislé, „pravdivé“ poznávanie
sveta, ale pre naše prežitie. Mozog nie je počítač, ako sa
zvykne hovorievať. Riadia nás naše emócie a rozum je skôr len poslušným sluhom emócií. A tie naše emócie, to sú emócie lovcov a zberačiek. Nezmeníme ich, ako si oddávna naivne predstavovali utopisti všetkých sfarbení, bieli, červení i zelení. Musíme ich poznať a zariadiť sa podľa toho. Pritom poznávanie nie je odhaľovaním nejakých hotových právd, ale vyvracaním predsudkov a ilúzií". - Je to zaujímavý postreh a myslím, že hovorí aj o našej téme...

[300] otec, 13.11.2009 20:42

[293] člověk
"Nevšiml jste si, že se mne "otec" snažil poučit o tom, že symbolem Ježíše je ryba a že "věrouk" je "samouk víry"? Ačkoli zde vyslovil celou řadu dalších zcela nesmyslných tezí, je zajímavé, že na jeho výroky nepoukazujete, ani jste vůči němu nevyslovil jedinou kritiku, ale k mé osobě máte neustálé výhrady. Není to zvláštní? Nebude to náhodou tím, jak se oba navzájem ujišťujete o svých výjimečných kvalitách?"

nevšiml jsem si , že bych někoho přesvědčoval... :-)

k Degonovi jsem měl kdys spousty výhrad, on o tom ví své.
Degon ovšem opravdu zraje jak to víno... :-) dnes mnohdy nenacházím větší rozpory mezi mým, jeho myšlením, cítěním... tak je to , pouze tak... nejde o žádné laciné pochlebování...

[301] Zdenka-matka, 13.11.2009 21:05

[291] pedro, 13.11.2009 16:52
... Hombre vs Padre. Madre mía....
Ještě kdybych tak rozuměla, kdo je kdo :-(

[302] friday13, 13.11.2009 21:10

[298] Zdenka-matka
Díky matko za přáníčko,dnes svítilo mi sluníčko.
Zdali bude zítra svítit zas?
A další dny?
Škaredý bude čas.
Na nebi i na zemi.
Amen.

[303] otec, 14.11.2009 07:15

302] friday13
dobré ráno... :-)
tak jse našel cestu... to jsem rád...:-)
víte co?... posaďte se, odpočiňte si a potom nám můžete povyprávět co nového ve světě...
mohu Vám nyní nabídnout pouze šálek lahodného zeleného čaje...
k obědu možná bude trochu guláše , co zbylo od včerejška... :-) Zdenka vařila .... víte, dříve pokud si dobře vzpomínám vařila jen polévky.... :-)
po jednom Pionovém guláši ožil i Degon... :-)
no pro Vás do něho nyní dáme špetku porozumění a lásky, máte za sebou zajisté dosti namáhavou cestu trnovím...i mne jednou takováto cesta dosti zmohla...

po obědě možná budou i buchty od Věrky... :-)

zdravím ranní ptáčata... :-)

[304] otec, 14.11.2009 08:08

u nás již sluníčko ulizuje bílé mlhy kus...
bude krásný prosluněný den,
takže všichni z postelí,
alou se omít lenoši líní,
již je den,
a když venku slunce svítí,
u PC sedět nebudem... :-)

tedy aspoň já ne...
takže páček schledáček ptáčata... :-)

a žížaly ať si najde každý sám... :-)

[305] pedro, 14.11.2009 09:20

Sedí pán u malého piva
ve tváři má zděšení.
Není tomu ani divu
padá na něj lešení.

[306] pedro, 14.11.2009 09:34

[301] Zdenka-matka
Netvrdte že ste nevideli psychosomatický western Hombre s Palom Neumannom v hlavnej roli.

[307] Degon, 14.11.2009 09:44

Co se to s vámi jenom stalo?
Ustal tu vřavy hlas,
Místo křiku – poezie!
Hle – sluníčko navštívilo nás!
Světlo, teplo, láska, harmonie...

Pekný slnečný deň všetkým pocestným! :-)

[308] Zdenka-matka, 14.11.2009 10:02

302 friday
Vydáváte se na cestu křížovou tedy,
sluníčko, naděje, láska, nechť Vás
touto cestou provází.
A pak 24.4. společně i s Juráškem
oslavíme Váš svátek skutečný.
Štíra nic nespálí,
žádný oheň radiační,
či jedy další.
To jsou ty hřeby,
které tělo postupně vyloučí,
s pomocí duše i ducha.
A dýchejte, to je velmi důležité.
A jak otec píše,
nežijte jen na česnečce,
i když je dle starého rodinného předpisu.
Hodně štěstí,...:-)

[309] Zdenka-matka, 14.11.2009 10:08

3306 pedro
Víte, že asi ano, ale zřejmě mě nějak zvlášť neoslovil ten film. A co se týká toho pana herce, vzpomínám si pouze na jeho oči, ty byly nádherné. Ale tehdy se mi jen líbily, dnes bych něco jiného v nich hledala. :-)

[310] Zdenka-matka, 14.11.2009 10:25

otec
No ale hele, otče, ráno jsem šla do města nakoupit, myslivci se rojili, na hon se chystali, kolem plno nedočkavých psů, flinty připraveny, brzy budou na polích. Bude krásný den. Také rybáři u svého domečku sítě větrají, že by po výlovu probíhala jejich kontrola? Kdo ví, neptala jsem se, jen jsem rukou známým kynula.
Do kopce jsem vyšla, sluníčko již svítí, ale mlha na Pálavě stále leží, Pálavu nevidět, ani hvězdičky.
Jestli půjdu ven? Inu a kdo by vařil? Leda že bych do hospody šla pro oběd? Ba ne, je nam zakouřeno.... a kdoví, jestli se tam chutná jídla vůbec vaří. Gulášek dnes vařit nebudu, ten bude večer před poslední lečí a zábavou, třeba tam někoho známého potkám, však své srdce již velmi chránit musím před kouřem, hlukem z hudby i lidských řečí,...
Nicméně, ven půjdu možná na chvíli, listí hrabat pod stromem třešňovým, keřem lískovým, malé ptáčky vyplaším, také pavoučky ukryté,... možná doma zůstanu, starší dcera má potíže, uvidím, snad to zvládne sama i nadále. Jen aby teď chřipka nepřišla, ta varianta zvířecí, vše by nesmírně zkomplikovala, ztížila.
A do skleníku se jdu také podívat, co je ještě třeba doladit,....

Pěkný slunečný den všem, naberme síly před dny, kdy slunce bude méně světla dodávat :-)

[311] Věra z Vysočiny, 14.11.2009 12:34

Zcela vyjímečně jsem doma a koukám co je zde nového - samá pozitiva, to je dobře.Dochystávám oběd - do hnízda se slétla ptáčata. Večer bude vínečko a muzicírování,těším se. Taky je zde sluníčko, ale zápasí s mlhou. Krásný den všem :-)

[312] Alena, 14.11.2009 17:33

Tak jsem si početla, a jsem ráda, že Vás tu vidím paní Věro:-)
V 260 si o Vás dělala starost paní Zdenka-matka. Proč zrovna o Vás je záhadou.
Já Vám Věro přeju hoodně zdraví a v pohodě najetých kilometrů:-) Mějte se fanfárově:-)

[313] Věra z Vysočiny, 14.11.2009 23:00

312 - Alenko - známe se? To je fuk. Teď jsem dohrála, dopila, dozpívala a protože "mladí" mají permanentně zapnutý internet, ještě nakukuju. Zdenka - matka si dělala starost - no to je zamotaná historie. Nedohledáte to, protože klíčový blog je smazán :-)) Souvislosti jsou nesouvislé. Mějte se fajn !!

[314] Alena, 15.11.2009 08:36

313 - Věra - neznáme, a vážně je to fuk ! Já viděla souvislosti jinde, ale i to je vlastně fuk. Dedukce jsou hold dedukce .
Fajn se mám, zdravím Vás i Vysočinu :-)

[315] Degon, 15.11.2009 09:17

270, Zdenka: Trochu som uvažoval nad tými záhadnými piónmi a ich interakciách a napadlo ma, či a ako pôsobia v oblastiach extrémnych podmienok hmoty, napr. neutronových hviezd, alebo tých "hypotetických" čierných dier? Nemá na takéto otázky tiež odpoveď tá vaša "múdra" kniha Vesmír?
Vďaka za odpoveď! :-)
Inak - včetkým pocestným - Pekný deň!!!

[316] Zdenka-matka, 15.11.2009 10:10

Dobrý den, zdravím,...
315 Degon
Namám zdání, jestli bych k tomu v té knize něco našla, ale nahlédnout mohu. Nicméně z vlastních pocitů, či to to vlastně (nechť si o mě myslí co kdo chce) jsem se kdysi vyjadřovala o tanci vesmírném, o černých dírách též., že "dobře" bude, až jednou černá díra začne chrlit. To znamená, až hmota, kterou pohlcuje, bude vržena zpět do okolního vesmíru a stanou se z ní zárodky nových planet,... nový život šanci dostane. Snad i to, že "chrlení" začne, ovlivňují ony vlny vysílané piony. Nevím, je to jen v pocitu. Ale tuším, že pro život ve všech jeho fázích jsou piony (dua) nesmírně důležité. A já se několik let trápila, že jedno takové duo je nefunkční. Nyní vím, i když jsem to plně necítila, přesto vždy funkční bylo a je i nadále. Jen nyní to cítím.
Ale je velmi těžké si představit, že tyto kladně nabité částice mohou cítit, vnímat jiné, stejně nabité částice v celém vesmíru. Je to prostě jako sci-fi.
Hezký den, ješte vedle asi něco připíši, a je dnes krásně, tak snad se dostanu ven :-)

[317] věra z vysočiny, 15.11.2009 10:21

Alena - já už vím, mihla jste se jinde:-))) Pěkný den :-)

[318] Degon, 15.11.2009 11:01

316, Zdenka:
- Ďakujem za Váš názor. A ostatným sa ospravedlňujem za vyrušenie. Ako ospravedlnenie uvediem svoj dnešný zážitok. Ako správny kresťan som bol v kostole a tam sa čítal list biskupov Slovenska k výročným udalostiam "nežnej revolúcie". Tu udalosť chválili rovnako, ako naši politici. Hovorili, že by sme si mali tento "Boží dar" slobody vážiť a si ho chrániť. A tak ma napadla jedna "kacírska" myšlienka, či ten "Boží dar" nie je ako dar krásneho a vzácneho obrazu slepcovi, ktorému nezabudnú pripomenúť ako je vzácny a krásny a že by si ho mal riadne zabezpečiť a poistiť, lebo je veľa zlodejov, ktorí by mu ho radi ukradli.
Myslím, že z tej našej "slobody" majú úžitok iba niektorí politici, podvodníci, ktorí sa dobre nabalili, ale väčšina, ktorá pracuje a ktorí tú slobodu vykúpili otročením v nadnárodných spoločnostiach, nemajú čas si ju užiť. A tí, ktorí sú odkázaní na sociálnu podporu štátu, môžu sa iba pozerať, ako sa iní napchávajú.
Bývajú prípady väzňov, ktorí keď sa dostanú na slobodu, tak sa zakrátko obesia, lebo vo väznici mali všetko, čo potrebovali (stravu a ubytovanie), ale na slobode im ani to nedajú... :-(
Aký je na to Váš názor? Mýlim sa? :-)

[319] Zdenka-matka, 15.11.2009 11:54

318 Degon
Nikoliv, cítím to podobně, a sice že potenciál sametové revoluce nebyl využit a situace je v mnoha ohledech horší, než byla dříve.
Co se vězňů týká, netroufám si říci, protože mnohdy se ti opravdu velcí zločinci ani do vězení nedostanou. Např. člověk, který zavinil smrt člověka při autonehodě, se odvolal proti podmíněnému trestu dvou let, že je to mnoho. A takových případů je v republice mnoho. Ovšem to jsou tresty stanovené lidskými soudy. A tedy pokud vězeň vychází ven, je znovu trestán, protože venku již neumí žít. A v tom také stát selhává, že tyto lidi vydává na pospas a lidi venku zase napospas jim. I když, kdo se stará o netrestané lidi, že ano. Je ta doba podivná...

[320] Věra z Vysočiny, 16.11.2009 07:52

Degon - jestli můžu přidat svůj názor - já si svobody velmi vážím a to, že není vše jak má být - to není vina svobody. To je soustavné selhávání konkrétních lidí, absence základních morálních, etických zásad.Špatné zákony, nevymahatelnost práva.

[321] Degon, 16.11.2009 09:04

320, Věra:
- Ďakujem za Váš názor. Zaiste za tie pokrivenia v spoločnosti nemôže sloboda, ale ľudia. Ale prečo to tí ľudia robia? Nie preto, že to môžu robiť? Viete, ak sa dá sloboda zločincovi, nemôžeme sa čudovať, že pácha zločinnosť. Lebo sloboda znamená, že môžem robiť čo chcem! Pochopiteľne, že túto slobodu by mal definovať zákon tej ktorej spoločnosti. Ale zákon zasa robia ľudia a to hlavne tí, ktorí sú pri moci a sedia vo vláde a v parlamente. Ak títo ľudia nie sú morálne na výške, tak aj zákony, ktoré presadzujú sú podobné. Pri veľkej slobode nie je pre zločincov dostať sa k moci a zákony urobiť také, aby chránili iba ich a potláčali každý prejav opozície (teda chudoby). To napokon môže viezť aj k totalite určitých mocenských štruktúr. Sloboda je dobrá pre morálne vyspelé obyvateľstvo, ale je ľahko zneužitelná necharakternými ľuďmi k ich bezvôli a následne k totalite... :-)

[322] Věra z Vysočiny, 16.11.2009 09:15

Degone - připadá mi to trochu jako - dokud se nenaučíš plavat, do vody nechoď.
Svoboda zdaleka neznamená možnost dělat si co chci dle libovůle...
PS - jsem nucena psát jen krátké kom..:-)omlouvám se :-)

[323] Degon, 16.11.2009 09:55

322, Věra: Tento problém ľudskej slobody, práva a spravodlivosti je taký starý, ako samotné ľudstvo. To nie je nový fenomén, ktorý sa zrazu objavil v novej modernej spoločnosti a my ho teraz máme ku spokojnosti ľudstva vyriešiť. dosť podrobne sa ním zaoberá práve Biblia, ktorá ho skúma z pohľadu človeka, spoločnosti, ako aj morálky (Boha) a nenachádza uspokojivé riešenie. Tento problém skúšali riešiť aj filozofi (utopisti) a v minulom storočí sa ho pokúšali riešiť aj komunisti a vieme ako to dopadlo. Treba sa nechať poučiť históriou, lebo toto všetko tu už mnohokrát bolo. História sa stále dokola opakuje a je to pre starších už ako obohraná platňa. Ale mladí zdieľajú životný optimizmus a tak sú náchylní veriť všetkému, čo je pre nich nové... :-)

[324] Degon, 16.11.2009 09:58

Nie zbytočne sa vraví: "Cesta do pekla je vydláždená samými dobrými predsavzatiami (úmyslami)".

[325] Degon, 16.11.2009 10:07

Problém je v tom, že vždy nad ľudskou múdrosťou a poctivosťou víťazí ľudská vychytralosť a nepoctivosť (egoizmus)...
Ale, čo s tým???????

[326] Věra, 16.11.2009 10:29

Degon - obávám se, že nic. Svět není rezervace.Jsme tu a žijeme všichni, Na jakou vlastnost si vzpomenete, všechno tady najdete. Nejde selektovat. Nevyřeší to totalita ani svoboda. A dobré úmysly - aach!!! Těch tu bylo...

[327] Zdenka-matka, 16.11.2009 10:42

Kdysi jsem se také ptala: "Jak to mohl ten člověk udělat," a také dnes se občas stejně ptávám. Proč ten, či onen to udělal? Také já.
Proč? Prostě proto, že mohl. Jiný důvod mnohdy není, jen vůle svobodná.
A tak se dnes všude možně "autoři sametové revoluce" chválí, jak byli,... co všechno,...
No a někdo tomu jednoduše věří. Pravdu jen velmi těžce rozliší.

Ale také jsem zažila, že podnikatelka darovala dům. Proč? Protože poznala, že ho může darovat. Srdce otevřela a darovala. Bez nároků na odměnu, či co :-)
Tak jsem i já některé ze svých obrazů darovala. Obrečela jsem sice první dar, ale darovala jsem je a dnes jsem nesmírně ráda, že jsou tam, kde jsou. Je tam dobře "mým dětičkám" :-)

[328] Degon, 16.11.2009 11:58

326-7:
- Svet je plný paradoxox (zdanlivo nevysvelitelných záhad). Jedným z nich je aj schopnosť človeka sám sebe - cieľavedome škodiť. Nie je to absurdné? To žiadny živočích nerobí - aby sebe škodil. Iba človek, ktorý sa nazýva "Homo sapiens". Je na to množstvo dôkazov. Skúste fajčiara odradiť od jeho návyku - fajčenia. Alebo alkoholika od pitia alkoholu. Alebo gamblera od jeho hráčskej vášne. To všetko sú ľudia, ktorí samy sebe vedome škodia a dokonca zabíjajú...No, skúste obmedziť ich slobodu toto robiť. Budú vás považovať za nepriateľa a v skutočnosti sú svojím nepriateľom oni sami. A že vraj - sloboda je človekovi prospešná a dobrá... :-)

[329] Věra z Vysočiny, 16.11.2009 13:06

Degon - lidé škodí sami sobě i člověk člověku.Ojedinělý jev v živočišné říši. mnohokrát mně napadlo, jestli to není záměrný pokus s námi lidmi - jak to dopadne, když místo instinktů nastoupí rozum a svobodná volba.

[330] Degon, 16.11.2009 16:36

329, Věra:
- Zrejme rozum a poznanie má vzťah k univerzu a u jednotlivca inštinkty boli potlačené a nahradilo ich "ego". Čo to je, to naše "ego" a prečo môže byť u rôznych ľudí také individuálne a odlišné, je tak trochu záhada. Ako by nás prostredníctvom nášho ega ovládali dajaké cudzie sily, alebo - duchovia. Neviem, možno nám k tomu niečo viac povie náš kolega "otec".... :-)

[331] Věra z Vys, 16.11.2009 16:48

Degon - vařím si třetí kávu. Domů se dnes dostanu až po 20.hodině a pak ještě posezeníčko s kamarády.Hospůdku dnes musím vypustit.
No, možné je všechno.Jestli jsme součástí universální inteligence, pak nějaké "řídící centrum" může existovat. Čo ja viem, duša moja?říkávala babička ...:-)) Jde o to, jak je naše ego "ovládnutelné", nebo jestli ho máme pod kontrolou...
Dnes mi děláte milou společnost, ten dlouhý den je stravitelnější :-)) Jestli se mi to povede, pošlu Vám za to písničku :-)
Otec a ostatní se dnes toulají asi jinde.

[332] Věra z Vysočiny, 16.11.2009 16:55

http://videoklipy.loveme.cz/cz-sk/hana-hegerova-a-petr-hapka-levandulova/

[333] Věra, 16.11.2009 16:59

No, nepovedlo se to tak úplně,já se to totiž teprve učím stylem pokus - omyl. Nevím, jak najít tu správnou stránku, ze které se ty písničky dají odeslat.

[334] Věra z Vysočiny, 16.11.2009 17:29

Všem kolemjdoucím přeji krásný večer.

[335] Degon, 16.11.2009 18:14

332, Věra:
- Ďakujem za peknú pesničku. Ja si tiež sťahujem podobné videoklipy a v čase nepohody si ich púšťam.
Že sme súčasťou vyššej univerzálnej inteligencie je takmer isté, ale jej súčasťou nemusí byť to naše "ego". To je veľmi labilné a ľahko ovládnuteľné, čoho dôkazom je "davová psychóza". Ľahko jej podliehame a správame sa potom (bez rozumu a zábran) stádovite. Je dosť ťažké sa tomu ubrániť, najmä ak nás ovládne silný duch, ktorého nemáme pod kontrolou. Ľudia sa v tom ani necvičia, aby odolali dajakému duchovnému pokušeniu, ale sa do neho vrhajú, ako motýle do svetla (ohňa).
Inak dve kávičky denne vraj neškodia a tá jedna naviac sa dá zniesť. Ja si po dvoch kávičkách varím Himálajský ajurvédsky čaj TULSI (bazalka svatá). Krásne rozvoniava...Stála 4,14 Eura. Drahé, ale dobré... :-)

[336] Degon, 16.11.2009 18:38

Mne sa páči táto pesnička...
http://www.youtube.com/watch?v=Vr6ajtA5Otg&feature=related

[337] Zdenka-matka, 16.11.2009 22:04

Je krásná.
A jedna z nejdůležitějších skladeb, kterou jsem kdysi "dostala" já:

http://www.youtube.com/watch?v=zMZETRh8iOw

[338] otec, 17.11.2009 16:06

322] Věra z Vysočiny
dobrý den ... Věro... :-)
"Degone - připadá mi to trochu jako - dokud se nenaučíš plavat, do vody nechoď."
Věro, drobná otázečka, jak by jste se chtěla naučit plavat a nejít do vody... :-)
když se chci naučit plavat do vody je nutné jít po každé... zprvu tedy u břehu a když už se udržím nad hladinou mohu plavat i dál, kam hci, další věc je obezřetnost, když instinkt říká neplavat do vodního víru, no nejen adrenalin mnohé rajcuje a proto se pouští do dobrodružství ....

[330] Degon
"Zrejme rozum a poznanie má vzťah k univerzu a u jednotlivca inštinkty boli potlačené a nahradilo ich "ego". "

ano zbytnělé ego opravdu potlačuje instinktovou i pociťovací složku...
víte Degone následně rozdělím , jak chápu rozumovou a Poznávací složku...

rozum = inteligence, neznamená nutnost sebepoznání, tj. poznání "ega"... člověk , který se rozhoduje čistě na základě rozumových poznatků, potažmo inteligence, ještě nemusí rozhodovat moudře...

Poznání = moudrost, neznamená nezbytnou nutnost vysokého IQ(vysoké IQ naopak mnohdy může být brzdou sebepoznání, protože vysoce inteligentní lidé mnohdy svazují předsudky o vlastní neomylnosti jejich názorů), člověk , který se rozhoduje na základě sebepoznání , poznání "ega", rozhoduje již moudře ve spojení s rozumem...

to , že v současné době je osobnost -"ego"
vyzdvyhována do popředí a bytostná schránka - "individualita" je zašlapávána samotnými jedinci v jejich nitru je holou skutečností ...

mohu však říci pouze jedno:

ego se mnohdy dere do popředí, aby bylo viděno, naopak moudrost pozoruje vše z povzdálí, aby lépe viděla...

[337] Zdenka-matka
... :-) děkuji...

[339] Zdenka-matka, 17.11.2009 16:15

338 otec
Zač děkujete?
Mě ta skladba s klipem mi pomohla uvědomit si, co jsem před tím "jen jinak vídala".
A pak ještě jedna skladba s klipem o "ženě stromové", ale tu nemohu najít. Byla zpívaná Enyou.
Pěkný den :-)

[340] Zdenka-matka, 17.11.2009 16:43

Náš současný domov:
http://www.youtube.com/watch?v=S7GiZMVNB20&feature=related

[341] otec, 17.11.2009 18:25

[339] Zdenka-matka
ále , děkuji jen tak , za co?
třeba zrovna za to, že jste ... že jste přidala do éteru, to že jsme malé nuly, ve velkém vesmíru, a přitom se mnohdy chováme, jako by nám vše patrilo i onen velký vesmír ...
nepatří nám zhola nic, nemáme žádné zásluhy na tom, aby nám něco patřit smělo, mnohdy si nazasloužíme ani to tělo...

ale dost pesimizmu...

žijme s Láskou v Lásce pro Lásku
a nejedny dveře nám budou otevřeny... :-)

[342] Zdenka-matka, 17.11.2009 18:31

341 otec
stalo se,
o čem jsem snad jen snila,
ale ani představit ve snu
si neuměla,
mé srdce plane,
lásku vyzařuje,
mnohá další srdce,
která totéž vyzařují,
cití,
vnímá,
a je to nádherné.
Co více chtít.
Je to vše nezávisle na těle,
i když
tělo budiž našim chrámem,
kolem něhož naše duše
pluje,
září,
pohupuje se,
vnímá
cítí
další duše zářící,
tančí s nimi
tanec vesmírný :-)

[343] člověk, 17.11.2009 20:21

Přeji všem dobrý večer

Pro Degona:
Píšete, že víru neodsuzujete, ale je dobrá pro začátečníky.
Dále píšete o předsudcích, respektive o tom, že poznání je spíše vyvracení předsudků a iluzí.
S tím mohu souhlasit.

Když však tvrdíte, že víra je nejnižším stupínkem k Bohu, a že je dobrá pro začátečníky, pak to znamená, že vůči víře máte předsudky, protože takové tvrzení nemůžete dokázat. Prostě si myslíte, že víra vylučuje poznání Pravdy a tedy i Boha, nebo jej alespoň omezuje.

Já naopak tvrdím, že víra je jediný způsob, jak získat osobní vztah s Bohem. Boha totiž nelze exaktně (třeba vědecky) dokázat nebo „odhalit“ nějakou vědeckou metodou nebo myšlenkovým experimentem. Těmito metodami sice můžeme dospět k hodnotným indiciím, ale nikoli k důkazům.

Oceán lidských neznalostí se nezmenší tím, že se zvětší naše knihovny a že se zvětší počet oborů vyučovaných na univerzitách. Jen se před námi budou odhalovat nová a nová zákoutí nekonečného oceánu informací. Vesmír není možné poznat v úplnosti. Není možné odhalit všechny principy vesmíru, je to logicky vyloučeno. Ten, kdo začne tvrdit, že o Bohu něco ví, ale přitom víru degraduje za něco "nižšího" v přístupu k Bohu, stává se nevěrohodným - leda by přišel na způsob, jak k Bohu získat osobní vztah jiným způsobem, než osobním vztahem :)

Uvedl jste jeden zvláštní slovní řetězec – „viera by mala postupne prerásť do presvedčenia a presvedčenie do pravdy (Ducha sv.)“.

Promiňte, ale to je příliš elitní a nejasné vyznání víry (či snad přesvědčení nebo dokonce pravdy?).
Já jsem přesvědčen, že Bůh není jen pro elity, Bůh není jen pro ty, kteří nad ním meditují, kteří ho hledají v neutronových hvězdách a černých dírách. Bůh je tu pro všechny a bez výjimky. Víra v Boha není záležitostí inteligence ani poznání a vzdělání. V Boha věřili a věří ti nejslavnější vědci i prostí negramotní venkované.
Nejšťastnější lidé na světě usínají v kruhu svých blízkých znaveni prací a milováním. Bůh miluje všechny lidi, jen někteří lidé nemilují Boha. To je moje filozofie.

Dovoluji si Vám nabídnout odkaz na pořad České televize „Na plovárně“, který uvádí Marek Eben a jehož hostem byl biblista, lingvista a religionista Jan Heller. Tento génius dokázal i ve více než osmdesáti letech naprosto bravurně formulovat myšlenky týkající se víry v Boha a velice poutavým a názorným způsobem vysvětluje, jak přistupovat k Bibli.

Zde je tedy odkaz:

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/206522160100002-na-plovarne/?streamtype=WH

[344] otec, 18.11.2009 08:51

pro člověka :
týden uplynul jako voda v řece...

„Na mém životě MUSÍ být vidět, jakým hodnotám věřím. Výsledkem mého poznání musejí být skutky, na základě nichž mohou lidé okolo mne poznat, z čeho mé skutky pramení. Jakákoli víra nebo přesvědčení bez skutků, víra kterou nelze přenést a předat, je k ničemu."

nalezl-li jste ve svém nitru a formou prožitku procítil závadnost a svázanost, která Vás brzdí a ztravuje...gratuluji...
pakliže se tak nestalo, máte před sebou ne málo práce na sobě samém...
podobné výroky (viz. Váš příspěvek) a slepá víra vede mnohdy jednotlivce i různá uskupení k teroristickým činům...

tím netvrdím , že Vy do této skupiny spadáte, pouze Vámi formulované názory se od názorů takovýchto radikálů nikterak neliší...

velice správně jste v (277- člověk) napsal
Chceš-li prokazovat dobrodiní, nedělej to lidem na odiv, konej dobro z upřímnosti srdce.

přeji krásný den všem... :-)

[345] Věra z Vysočiny, 18.11.2009 09:26

http://www.o2.music.stream.cz/klip/251103-leonard-cohen-suzanne-live-at-the-isle-of-wight-1970 Dobré ráno :-)

[346] Věra z Vysočiny, 18.11.2009 09:53

338 otec - otče, přečtěte si komentář Degonův 321 a pak ten můj. Je to myšleno s nadsázkou - dokud nepoznáte vodu, plavat se nenaučíte. Dokud nepoznáte demokracii, nenaučíte se v ní žít.

[347] Zdenka-matka, 18.11.2009 09:56

Dobrý den přeji i já.

...aneb nemodlím se a už vůbec ne k Bibli, či jiné knize knih. Jinak ke mě Otec hovoří a já s Otcem hovořím. Je to dialog. Mnohdy velmi úsměvný, z mé strany naivní....

[348] člověk, 18.11.2009 10:47

[344] otec:
Na tom mém výroku není nic závadného.
V praxi ten výrok funguje tak, že pokud budu hlásat lásku a vzájemnou pomoc, ale nebudu nikoho milovat ani nikomu pomáhat, jsem nepřesvědčivý. Já se to snažím ve svém životě dělat tak, že konám věci v duchu své víry, ale nikomu tu víru necpu. Teprve když se mně někdo zeptá, proč to dělám, tak své konání zdůvodním - protože pak mají moje slova váhu, neboť jsou za nimi vidět naprosto konkrétní činy. Co Vám na tom připadá závadného nebo svázaného?
Když budu jenom krásně mluvit, ale nebude za mnou nic konkrétního vidět, tak mně klidně může někdo kritizovat, že mám jen "plnou hubu keců". A bude mít pravdu. A právě proto, aby to nikdo nemohl říci, se držím toho výroku, který Vy považujete za závadný.

Tohle jste napsal: "podobné výroky (viz. Váš příspěvek) a slepá víra vede mnohdy jednotlivce i různá uskupení k teroristickým činům... tím netvrdím, že Vy do této skupiny spadáte, pouze Vámi formulované názory se od názorů takovýchto radikálů nikterak neliší..."

Srovnáváte moje názory s názory teroristů a radikálů? Vám opravdu nepřipadá takové srovnání urážlivé a přehnané? Patrně ne.

Jenže já více než Vašemu hodnocení věřím slovům Krista: "Neznečišťuje nás to, co do nás vchází, ale co z nás vychází."

[349] člověk, 18.11.2009 11:04

[347] Zdenka-matka:
Víte, já se také nemodlím k Bibli, já se modlím k Bohu. A většina křesťanů to chápe podobně jako já. Bible o sobě hovoří jako o "svědectví o víře", chápu ji tedy jako svědectví o víře. Je to sepsané svědectví lidí, kteří svými texty svědčí o své víře v Boha a zdůvodňují prostřednictvím své víry činy své i jiných lidí. Bible vykresluje například Mojžíše, krále Davida i Šalomouna s jejich chybami a kritizuje je velice tvrdě, ačkoli některé biblické texty jsou připisované právě jim. Důsledky nejen jejich dobrých činů, ale i zlých jsou zde vykresleny velice otevřeně a bez příkras. To o něčem svědčí.
Považuji Bibli za inspirované slovo Boží, nikoli za modlu. Nevěřím na to, že když vezmu Bibli a hodím ji do špinavé louže, že se rázem změní v křišťálovou studánku. Ani nevěřím v to, že když si verše z Bible napíšu na čelo, že nedostanu prasečí chřipku. Ale když si přečtu například slova z biblické knihy Přísloví, která charakterizují alkoholismus, jeho důsledky a kocovinu, tak mohu říci jen to, že ta slova jsou dokonale pravdivá:

Komu zbude „Ach“ a komu „Běda“? Komu sváry? Komu plané řeči? Komu zbytečné modřiny? Komu zkalený zrak? Těm, kdo se zdržují u vína, kdo chodí okoušet kořeněný nápoj. Nehleď na víno, jak se rdí, jak jiskří v poháru. Vklouzne hladce a nakonec uštkne jako had a štípne jako zmije. Tvé oči budou hledět na nepřístojnosti, z tvého srdce budou vycházet proradné řeči. Bude ti, jako bys ležel v srdci moře, jako bys ležel s rozbitou hlavou. „Zbili mě a nic mě nebolí, ztloukli mě a nevím o tom. Až procitnu, vyhledám to zas a zase.“

[350] Věra z Vysočiny, 18.11.2009 11:08

člověk - http://www.youtube.com/watch?v=WdxRmcgsKDQ&feature=related

[351] Degon, 18.11.2009 11:10

338, otec:
- súhlasím s malou odchýlkou. Vy ste uviedol vzťah: „rozum = inteligencia“ a „poznanie = múdrosť“. Ja som však (v 330) uviedol: „rozum a poznanie má vzťah k univerzu“. To znamená, že sa nedotýka ani tak samotného človeka (ega), ale skôr univerzálnych zákonov (Boha). Ja by som tu použil skôr vzťah:
Rozum = pamäť a poznanie (ego)
Inteligencia = múdrosť a pravda (Boh)
Kto využíva rozum, môže mať množstvo poznatkov (ako savant http://www.eden-x.cz) ale nemusí ich dokázať aj využívať, lebo na to je potreba IQ, ktorý je od Boha. (Nedá sa získať učením).

343, člověk:
Píšete: „Když však tvrdíte, že víra je nejnižším stupínkem k Bohu, a že je dobrá pro začátečníky, pak to znamená, že vůči víře máte předsudky, protože takové tvrzení nemůžete dokázat. Prostě si myslíte, že víra vylučuje poznání Pravdy a tedy i Boha, nebo jej alespoň omezuje“.
- Nie! Takto som to nepovedal a nie je to predsudok, ale holý fakt, ktorý možno ľahko logicky dokázať. Prečo sa o viere hovorí ako o slepej? – Preto, lebo viera umožňuje veriť ako pravde, tak aj holým nezmyslom a rozprávkam. Preto sa Ježiš stotožnil s „Cestou, Pravdou a Životom“, ale nie s vierou, lebo nebol učiteľom viery, ale pravdy! Vieru doporučoval skúmať ako sa skúma zlato v ohni, lebo iba pravda nás môže spasiť. Kolumbusa na jeho objaviteľskú cestu priviedla viera v existenciu Indie na západe oceánu. Neobjavil Indiu, ale Ameriku a tak už vieru opustil, lebo sa presvedčil o pravde. Už nemal vieru, ale presvedčenie pravdy. Veriaci však tvrdohlavo lipnú na svojej laickej viere aj napriek tomu, že očami vidia pravdu, ktorá je v rozpore s ich vierou. Odmietajú vidieť realitu a utápajú sa vo svojich iluzorných predstavách ako deti vo svete rozprávok. Osobný vzťah s Bohom je možno podľa Ježiša dosiahnuť iba znovuzrodením z Pravdy a Ducha sv. Vierou dosiahnete iba ilúziu spojenia s iluzorným bohom, ale nie skutočným Bohom. A po ilúzii vždy prichádza prebudenie a vytriezvenie, ktoré nemusí byť vždy príjemné. Ilúzia nie je zlučiteľná (kompatibilná) s pravdou (Bohom) a preto iluzionisti operujú s „tajomstvami“, ako súčasťou ich praktík. Hovoria, že Boha a svet nemožno plne pochopiť, ani poznať, lebo je to nad naše schopnosti. Veda už mnohokrát dokázala, že to nie je pravda a náboženskú vieru uviedla na pravú mieru.
Pekný deň všetkým pocestným... :-)

[352] Věra z Vysočiny, 18.11.2009 11:47

přemýšlím, zda na misce vah převáží Pravda či Víra. Ale našla jsem ještě něco silnějšího - něco,co převáží oboje. Nechám vás hádat.

[353] Věra, 18.11.2009 11:49

oprava - obojí ? divný výraz...

[354] Degon, 18.11.2009 11:49

327, Zdenka:
Na tento Váš príspevok som zatiaľ nereagoval, aj keď stojí za úvahu, preto aspoň teraz dodatočne.
Píšete v ňom: „Ale také jsem zažila, že podnikatelka darovala dům. Proč? Protože poznala, že ho může darovat. Srdce otevřela a darovala. Bez nároků na odměnu, či co“.
- Predpokladám, že ho darovala nie zištne, ale z lásky. A čo je urobené z lásky (v dobrom úmysle), to by sa malo oceniť, ako dobrý skutok. Boh takto oceňuje ľudskú dobrotu a lásku, aj keď ten samotný skutok nemusí vždy prinášať aj dobré ovocie. Lebo nie každé dobro prináša aj dobré ovocie. Je to zdanlivo v rozpore s Ježišovým výrokom: „Dobrý strom plodí dobré ovocie a zlý strom – zlé“. Tak je tomu skutočne u stromov, ale nemusí tomu tak byť vždy u ľudí. Ak preukážete dobro zlému človekovi, ten ho môže zneužiť na zlo. Na Slovensku teraz prebieha vyšetrovanie s Vietnamcami, ktorí si pokupovali, alebo prenajali prázdne domy a vo veľkom v nich pestujú marihuanu a tú predávajú na čiernom trhu. Majiteľ domu zrejme v dobrom úmysle (možno z lásky k blížnemu) im svoje príbytky poskytol, aby (ako prisťahovalci) mali kde bývať a neboli odkázaní na ulicu, ale oni to využili na zlo. Keď dáte nôž cudziemu človekovi, nikdy nemôžete vedieť, na čo ho využije, či na krájanie chleba, alebo na zavraždenie iného človeka. Preto aj s dobrotou a láskou musí človek pracovať veľmi uvážlivo a opatrne. Ak dáte peniaze bezdomovcovi, nie vždy ich využije na obživu, ale často na cigatery a alkohol. Využije ich proti sebe...:-)

[355] Degon, 18.11.2009 12:00

350, Věra:
Mne je sympatická táto osoba: http://www.youtube.com/watch?v=9lp0IWv8QZY&feature=related
Na vonok nič zvláštne, ale ak otvorí ústa, tak to stojí za to...:-)

[356] Zdenka-matka, 18.11.2009 12:11

Když se rozhodnete být tím, čím opravdu jste - což je bezpodmínečná a neomezená láska - Váš život se stane opět snadným. Zmizí všechen zmatek a vy dosáhnete klidu.
Takového klidu lze dosáhnout, kdykoliv . Stačí si položit jednoduchou otázku:
Co by teď udělala láska?

Opět ta kouzelná otázka?
Ano. Je to kouzelná otázka, protože vždycky budeš znát odpovˇˇd. Je to otázka, která tě očistí a zbaví tě všech pochybností a strachu. Naplní tvou mysl moudrostí duše. ......

Pokud se naučím takto ptát a srdcem rozlišovat, nemohu se splést. :-)))
Hezký den, jdu dnes tam, kde mohu lásku nejen sama vyzařovat, ale také načerpat. :-)))

[357] otec, 18.11.2009 12:24

[346] Věra z Vysočiny
Věro četl jsem jej ... :-)
"Dokud nepoznáte demokracii, nenaučíte se v ní žít."
dokud nepoznáte svobodu ducha a lásku srdce, nepochopíte , že "demokracie" je pouhé slovo, jež je souhrnem pravidel, kde máte o jen o něco větší práva než v nevolnictví.... "myšleno s nadsázkou"... :-)

[348] člověk,
"Co Vám na tom připadá závadného nebo svázaného?"
Vy to stále nechápete... ?
píšete že MUSÍTE, nic nemusíte, to pouze Vaše mysl, "ego", které jste neměl možnost poznat, Vás stále do něčeho nutí ...

[351] Degon
Degone, přes sebepoznání , poznání "ega", poté jeho dílčím umírněním jsem schopen poznat i žít dle oněch zákonů univerza o kterých hovoříte...
ne Degone, inteligence není dána Bohem...inteligence vyplývá z rozumového chápání světa, inteligenci taktéž získáváte na základě mnohých vtělení zde na zemi...
vím, že nejste zastáncem teze znovuvtělování, a snad i proto připisujete IQ Bohu, což je z Vaší strany chybnou interpretací...

[358] Věra z Vysočiny, 18.11.2009 12:36

357 - otec - no, já jen že jste se ptal a v podstatě říkal to samé co já...jistě, demokracie je soubor pravidel, proto taky u nás stále ještě není demokracie ale anarchie, snad se to vykvasí... ale tohle už je mimo kontext dnešní debaty...Degon to snad pochopil, jak jsem to v pondělí myslela.

355 - Degon - ano, , nádherný hlas.Zjevem asi neprorazí, o to větší překvapení. Máme tendenci lidi posuzovat podle prvního dojmu - podle zjevu? Ať si to přiznáme či nikoliv - bohužel je to tak.Toto odpadá při písemném kontaktu na blozích.Proto mě to zajímá, proto jsem tady. Odpoutat se od vizuálního kontaktu a jen si psát.
PS - už znáte odpově´d na mou hádanku? :-)
PS - jak to, že mi VŽDYCKY naskočí čárka před písmeno místo háčku....ach jo.

[359] Degon, 18.11.2009 13:23

357, otec:
Píšete: „ne Degone, inteligence není dána Bohem...inteligence vyplývá z rozumového chápání světa, inteligenci taktéž získáváte na základě mnohých vtělení zde na zemi“.
- No, zdá sa, že máme problém v odlišnom chápaní inteligencie. Čo s tým? Pokúsime sa tento „oriešok rozlúsknuť“, alebo, to necháme tak? Ja som si narýchlo na internete nahodil heslo „Co je inteligence?“ a tam som našiel toto:
http://www.inteligence.cz/ „Definicí co to vlastně inteligence je, je mnoho a doposud nedošlo ke sjednocení názorů“.
http://www.phil.muni.cz/~hartlova/inteligence.doc „Co je to ale vlastně inteligence ve své pravé podstatě se mi zodpovědět nezdařilo“.
Zdá sa, že s týmto fenoménom má problém aj veda. Ja sa prikláňam k názoru, že inteligencia pramení z ľudskej duše, ktorá nie je zaťažená egom (prípadne dajakou chorobou, ako napr. syndrómom savant). A nakoľko duša je podľa gnostického učenia, ktoré je v súlade s naukami východu, ako aj filozofie a skúmania psychoanalýzy (napr. Bř. Kafka, Stanislav Grof) Božského pôvodu, má charakter rovnaký ako samotný Boh. Čo vy na to? :-)

358, Věra: - Hádanku som zatiaľ neuhádol. Asi sa dám poddať... :-)

[360] otec, 18.11.2009 14:44

[359] Degon
ano Degone, pokusme se tedy nalést splečnou řeč... :-)
inteligence je přímo závislá na duševní vyzrálosti jedince...
moudrost je přímo závislá na duchovní vyzrálosti jedince...
povšimněte si, rozlišuji pojem duševní a duchovní...
duševní vyzrálost umožňuje rozumové chápání světa za pomocí rozlišovacích schopností, metod a určení, já "ego" a okolní svět... kde je středobodem ego zkoumající okolní svět...
duchovní vyzrálost umožňuje chápání onoho nepostřehnutelnutelného, nehmotného, kde již není možné užití rozlišovacích metod ega "já a okolní svět", nýbrž je zde středobodem okolní svět, a vlastní ego je zkoumáno v závislosti na okolním světě, címž se stáváte pozorovatelem pozorovaného...

asi tolik na vysvětlení, lépe to formulovat nedovedu... :-)

[361] věra z Vysočiny, 18.11.2009 15:01

Degon - začnu zeširoka. Před nedávnem tu jeden komentátor vyslovil s dosti pohrdlivým podtónem termín " spřízněná duše" A já se od té doby bezděky ptám - když odepisuji - jsi moje spřízněná duše? Jsem já tvoje spřízněná duše? Jsme navzájem spřízněné duše? Tato vazba totiž nemusí být oboustranná.Což nemusí vylučovat slušnou komunikaci. Mělo by se to vycítit.Nemusí se to říkat nahlas, ale je škoda to nevyslovit, zítřek nemusí přijít.S někým si vyloženě padnete do noty, s někým si můžete jen tak "pinkat" se zvýšenou ostražitostí /což je termín Evy Kneblové :-) /, s někým si se vší slušností vyměníte názory, ale nic necítíte, no a s někým to prostě fungovat nemůže. Tak to počítám a zjištuji, že těch spřízněných duší tady nemám málo a všech si vážím. Patříte mezi ně, ráda si s Vámi píšu. Ale to už víte dávno :-)

No a ta hádanka - je to NADĚJE. Ať je Pravda jakákoliv, ať je Víra jakákoliv, teprve až pozbudeme naděje, pak všechno končí.

Přeji všem kolemjdoucím spřízněným duším krásný zbytek dne:-)))
http://www.o2.music.stream.cz/klip/240535-leonard-cohen-hallelujah

[362] Věra z Vysočiny, 18.11.2009 15:06

360 otec - líbí se mi to. Duševní a duchovní potenciál nemusí jít ruku v ruce. Přeji krásný zbytek dne, má spřízněná duše :-) / to nevadí, že se někdy neshodujeme, přesto Vás považuji za spřízněnou duši :-) /

[363] Věra z Vysoiny, 18.11.2009 15:09

Zdenka -matka - přestože s Vámi v mnohém nesouhlasím, snažím se to chápat a respektovat a považuji Vás za svoji spřízněnou duši.

[364] Věra z Vysočiny, 18.11.2009 15:11

Člověk - vychutnávám si Vaše komentáře, vážím si Vaší víry a vědomostí.Považuji Vás za svoji spřízněnou duši.

[365] Věra z Vysočiny, 18.11.2009 15:13

Pedro - sice se tu občas jen mihnete, ale líbí se mi Váš realistický pohled na věc, smysl pro humor a schopnost zůstat nad věcí. Též Vás považuji za spřízněnou duši.

[366] Věra z Vysočiny, 18.11.2009 15:15

Te´d ještě abych měla dostatek hrníčků...:-)))))

[367] otec, 18.11.2009 15:56

[366] Věra z Vysočiny
když nezbude hrníček , můžete mne s čistým svědomím šoupnout k profesoru Ikebarovi... :-)

[368] Degon, 18.11.2009 16:17

360, otec: - Mal som pre Vás už napísaný podrobný komentár, ale stačilo omylom kliknúť na nesprávnu klávesu počítača a všetko sa nenávratne stratilo. Tak až "příště".

361, Věra: - Ano, máte pravdu, že "nádej" je krásna ľudská vlastnosť rovnocenná s pravdou a láskou. Čo sa týka tej "spriaznenosti duší", myslím že všetky duše sú spriaznené, ibaže niektoré o tom nevedia. To, čo duše od seba zdanlivo odlišuje nie je duševnej podstaty, je to taká nečistota na obraze duše. Keď sa obraz očistí, žiari duša v pôvodnej čistote a kráse... :-)))))

[369] Věra z Vysočiny, 19.11.2009 07:58

Otec 367 - přesně něco podobného jsem chtěla slyšet :-)))

Degon 368 - pravda, naděje, láska nejsou vlastnosti - jsou to - a já si od večera lámu hlavu co to je - pomozte - veličiny - ještě jinak...

[370] otec, 19.11.2009 09:47

[369] Věra z Vysočiny
tušil jsem, proto jsem to napsaL... :-)

pravda, naděje, láska - jsou hodnoty, pro které žijeme, ze kterých čerpáme, ve kterých nalézáme uspokojení, klid, blaženost...
jsou součástí bytostného stavu žití... :-)

[371] otec, 19.11.2009 09:52

nejsou uchopitelné,
pochopením , procítění, probuzením
je možné tyto přivést v život...

[372] Zdenka-matka, 19.11.2009 09:54

Svatojánští broučci
zhasli lampičky,
dveře, okna utěsnili,
kamínka malá roztopili,
polévku přihřívají.
Zdali nezapomněli
připravit hrníčky,
na dušičky?
Jeden malý, druhý velký,
podle toho,
jak jednotlivé dušičky dle zásluh
rozsortýrují?
Janinka, moudrá žena
však broučkům sděluje,
podle lásky Otce suď.
Všichni dostali na cestu stejně.
Nikdo víc, nebo míň
Všichni lásku vyzařují.
Cítíš?

[373] Zdenka-matka, 19.11.2009 09:58

A spali a spali.
Na jaře Janinka
láskyplným polibkem
broučky,
i ty broučínky
ze sna probudí.
:-)

[374] Zdenka-matka, 19.11.2009 09:59

371 otec
Než jsem o broučcích napsala, totéž je zde od Vás napsáno :-)

[375] Degon, 19.11.2009 10:20

360, otec:
- Tak skúsim znova, tentoraz to napíšem vo worde a sem to skopírujem. Píšete:
„inteligence je přímo závislá na duševní vyzrálosti jedince...
moudrost je přímo závislá na duchovní vyzrálosti jedince...“
- Áno, vidím, že rozdiel vidíte iba v tom, že inteligenciu pričítate vlastnostiam duše, kým múdrosť vlastnostiam ducha. A okrem toho hovoríte o ich „vyzlálosti“, teda pripúšťate ich zdokonaľovanie, alebo vývoj (evolúciu). Ale je tomu skutočne tak? Môže z Dokonalosti (Boha) vyplynúť niečo nedokonalé (čo by sa malo ešte len vyvíjať?).
Veda zisťuje pravdivosť svojich hypotéz pomocou experimentov (pokusov). Ak opakované experimenty v rôznych podmienkach potvrdia teóriu a nič jej neodporuje, môžu ju vyhlásiť za overenú pravdu. To isté platí aj pri overovaní psychických javov. V Česku žil jeden vynikajúci psycho-experimentátor Břetislav Kafka, ktorý o svojich experimentoch v oblasti „duševědného výzkumu“ napísal knihu: „Nové základy experimentální psychologie“, kde podrobne popísal svoje experimenty a ich overovaciu metódu. A pomocou tejto metódy zistil mnohé zaujímavé fakty, ktoré doposiaľ žiadny vedec, ani teológ nespochybnil. Bola spochybnemá iba jeho odborná fundovanosť (nemal akademický titul – bol samouk). Ale jeho experimenty sa konali pod tútorstvom riaditeľa gymnázia a to je dostatočná záruka, že nepodvádza. No a tu bolo preukázané, že duša každého človeka je dokonalá a obdarená božskými schopnosťami, ktoré sú priam fantastické. A to isté platí aj o duchovnej zložke. Každý duch je dokonalá a nemenná entita. Pre pochopenie musíme siahnuť k chémii. Všetka matéria je zložená z atómov a molekúl. Tieto zoskupenia utvárajú chemické zlúčeniny, ktoré sú nemenné. Kozmos sa mení (vyvíja), ale kuchynská soľ (NaCl) je stále tou istou soľou, či na zemi, alebo na inom mieste kozmu. Jej konštrukciu tvorí duch, ktorý je nemenný.
Inteligencia je podľa mňa prirodzená schopnosť duše prejavovať sa a rozumne pôsobiť vo stvorení. Je tak akoby Božím vyslancom v jeho stvorení a pomocou nej môže Boh na stvorenie pôsobiť a ho ovplyvňovať. Taká je moja predstava o tom všetkom.
Pekný deň všetkým... :-)

[376] Věra z Vysočiny, 19.11.2009 12:34

Degon - zkusím si přečíst toho Kafku, jestli to zvládnu.Půjčím si to.Ale jestli pomocí inteligence může Bůh působit a ovlivńovat stvoření, jak píšete, kde se tedy bere tolik negativních projevů? Co ta nečistota na obrazu duše, jak píšete v kom 368? Je spousta velice inteligentních zločinců. čím větší inteligence, tím jsou zločiny rafinovanější. Já bych tu inteligenci od duchovní stránky oddělila. Spíš bych se přiklonila k otcově kom 360.

[377] Degon, 19.11.2009 13:53

376, Věra:
- Človek je vždy náchylný k jednoduchým a ľahko pochopiteľným vysvetleniam. Vo vede však platí, že každý nový objav je pre človeka šokom, lebo odporuje práve tým jednoduchým koncepciám.
Čo sa týka zla na zemi (nečistota na obrazu duše) o tom už bolo napísané otcom a mnou už toľko vysvetlení, že je mi až trápne to stále dookola opakovať. Je to spôsobené naším obmedzeným egom (našimi obručami), ako aj clonou "maja".

[378] Věra z Vysočiny, 19.11.2009 14:22

Degon - ano ano, stále to ego.Ego se přece nemusí projevovat jenom negativně. Každý nový objev ve vědě, každý pokus, každé bádání, objevování...tam není přítomno ego ? Vy nemáte ego? Uvědomím li si existenci a význam sebe sama - je to negativní projev ega? Možná se na to dívám jednoduše - snad to není na škodu v diskusi, ale proč bychom to naše ego měli stále zatracovat a považovat je za něco zavrženíhodného? To mám celý život mít výčitky, že mám ego? Nemyslím to zle, ale nepřisuzuje se tomu egu větší význam než má? Když je něco špatně - svede se to na ego a na obruče. Když je něco dobře - pochválí se - co vlastně? Jak to, že jsou děti, které v sobě nesou zakódované zlo snad od kolébky? Dokonce tzv. gen zla byl vzat v úvahu při vynesení rozsudku tuším někde ve Skotsku - ale nejsem si jistá. Jsme lidé z masa a kostí, nejsme vytesaní z lípy a vystavení v kostele.Prožíváme emoce, musíme se uživit, vychovat děti, udržet koloběh života.Jsme nuceni zápasit - když pominu, že člověk s člověkem - tak s přírodou, s nemocemi, s nepřízní osudu, člověk musí vydržet strašně moc.To bez dávky ega není možné.Ego dodává sílu.Člověk si musí věřit nebo se opřít o někoho, kdo je ochoten podpírat.

[379] Věra z Vysočiny, 19.11.2009 14:49

http://bubu-prezentace.wgz.cz/marie-rottrova
Všem kolemjdoucím dušičkám přeji krásný zbytek dne. :-))

[380] Degon, 19.11.2009 15:34

378, Věra:
- No musím priznať, že tá téma o inteligencii nie je práve vhodná na načerpanie síl, optimizmu, pokoja a lásky po každodennej robote, ale je to skôr na zamyslenie. Je to niečo iné ako na tej webovej stránke http://bubu-prezentace.wgz.cz Tam je všetko, čo ženská duša potrebuje (aj mne sa páči).
Pekný zbytok dňa... :-)

[381] Věra z Vys, 19.11.2009 17:53

Degon -http://www.hlasite.eu/videoklipy/elvispresley/1362-intheghetto?newwindow

[382] Věra z Vys, 19.11.2009 18:05

Teď na to koukám, je to dost depresivní.Příště najdu něco lepšího.

[383] MIRA, 19.11.2009 20:35

[379] Věra z Vysočiny
Mám rád Marušku...

[384] Věra z Vysočiny, 20.11.2009 08:15

383 -Miro - já taky.Maruška + Nohavicovy texty...

380 Degon - mistrovská ukázka asertivity :-) úsměv na tváři jste mi vykouzlil :-) Ve čtvrtek po 15 hod už skutečně potřebuji jen kávičku a křeslo, inteligence je nulová.Bylo krásně, šla jsem na zahradu hrabat listí - a jak tak různě čtu - hrabe kde kdo - že Miro :-) To Ghetto mám moc ráda, ale v jiné interpretaci, ten klip se mi moc nelíbil, ale už to bylo odkliknuto. Myslíte, že ženská duše má jiné potřeby než mužská duše ? :-)

Dobrý den všem !

[385] Degon, 20.11.2009 09:37

384, Věra:
Pozerám, pozerám, že sem prestali chodiť Zdenka a otec?!? Hádam len nie sú chorí?
Věra, intelekt skutočne niekedy potrebuje vypnúť a vtedy je dobrá taká činnosť, ako ste uviedla. Pýtate sa, či sa odlišujú od seba ženská duša od mužskej? Určite nie! Ale sa odlišuje od seba mužský a ženský intelekt. Ženy si to neradi priznávajú, lebo to pociťujú ako svoju dehonestáciu a preto sa mnohé aktivizujú v rôznych feministických aktivitách, aby sebe a iným dokázali svoje prednosti a možno (často) aj svoju nadradenosť nad mužmi. Hoci je ten ženský a mužský intelekt odlišný, predsa sa navzájom doplňuje a spoločne vytvára človečenstvo. Je nesprávne ak si muž osvojuje ženské vlastnosti a žena mužské a je tiež nesprávne, ak sa tieto rozdielnosti niekto snaží popierať. Veď aj v prírode sa os seba odlišujú tieto dve pohlavia, tak prečo ich popierať u človeka? Ale odlišností u ľudí jestvuje viacero. Majú pôvod sociálny, intelektuálny, materiálny, názorový, emocionálny, politický a neviem ešte aký... Ale to je už iný problém...
Pekný slnečný deň všetkým... :-)

[386] Věra z Vysočiny, 20.11.2009 09:47

Degon - souhlasím s Vámi.Ráda se doplňuji :-)

Snad se otec se Zdenkou nepolekali, že je přiklopím pod pokličku do hrníčku :-) Pokusím se je vylákat :-)

[387] Věra z vysočiny, 20.11.2009 09:55

Otče? Zdenko?Člověče?Perdo?Miro?Přemysle? Ello? Hynku...Viléme...
http://videoklipy.loveme.cz/cz-sk/hana-hegerova-ceresne/

[388] Věra z V, 20.11.2009 10:12

http://www.videoklipy-mp3.cz/cz-sk/at-ziji-duchove-skritkove-tesari/

[389] Zdenka-matka, 20.11.2009 10:15

Ó ano, jsem velmi, velmi nemocná. Opět se mi v hlavě vše smotalo dohromady, pletu si lidi, všichni mi v jedno splynuli.

P.S. To měl být vtip. Jak bych si mohla Miru s otcem splést, či dokonce s Ellou, že ano.
Víte co, ve středu jsem měla načerpat, přitom jsem musela zase opět velmi, velmi pomáhat, pláč na krajíčku,... no nic, jinde jsem o tom psala tuším básničku, jen však částečnou.

Lidé jsou různé,
některé i zfetované
kradou, či co,
policajti jednoho z nich přistihnou:
"Jak se jmenuješ?" "M.K."
"Jak že se jmenuješ?" "M.K."
zní opět odpověď.
Zavolají příslušníci
otce zemřelého M.K..¨,
ptá se také párkrát feťáka:
"Jak se jmenuješ?"
"M.K." zní stejná odpověď.
A včíl babo, vědmo, lásko,... raď,
jak se zachovat.
Pěst se sevře bezmocí,
pár kapek z nosu feťákovi vyletí,
snad ta krev památku synka
na obláčku u Otce,
i zde na zemi očistí.

Ale jeho duch je svobodný,
stejně, jako můj, či otcův,
do hrníčku není šance
nás uzavřít.
Duch lásky je vždy svobodný. :-)

Hezký den, ...

[390] Zdenka-matka, 20.11.2009 10:18

http://premyslc.blogy.novinky.cz/0911/o-informatice-vesmiru-aneb-o-svetu-za-zrcadlem#komentare

A až to najdu, nechám ještě něco vedle, na evoluční teorii....

[391] Degon, 20.11.2009 10:49

390, Zdenka:
- Dobré ráno! Som rád, že o tej "nemoci" dokážete žartovať. To dokáže iba zdravý človek...
Nakukol som na ten odkaz a nechal mu tam svoju stopu... :-)

[392] Zdenka-matka, 20.11.2009 11:12

391 Degon
Vaše stopy jsou maskované. Ovšem, tu stopu zanechal fundovaný fyzik (a v češtině), uvidíme, co na to pan Přemysl.
Hezký den, jdu vařit...:-)

[393] Degon, 20.11.2009 11:56

392, Zdenka: - Moja stopa sa vyparila. Ďalšia záhada astrofyziky...:-)))

[394] Zdenka-matka, 20.11.2009 13:05

393 Degon
Tak teď už nechápu vůbec nic. No nic, ono se to vyvrbí.... :-)

[395] Věra z V, 20.11.2009 13:31

http://www.videoklipy-mp3.cz/cz-sk/lucie-bila-most-pres-minulost/ Krásný víken všem kolemjdoucím dušičkám .-)

[396] Degon, 20.11.2009 13:32

394. Zdenka: - Všetko vysvetlím v okamihu, keď vysvetlíte svoju poznámku 392... :-)

[397] Věra z V, 20.11.2009 13:47

Ještě poslední
http://www.videoklipy-mp3.cz/cz-sk/petr-novak-sedm-prazdnych-dnu/

[398] Nemusí, 20.11.2009 13:48

být vše vysvětleno.

[399] Někdy, 20.11.2009 13:49

je lepší iluze...

[400] Degon, 20.11.2009 14:04

399, nejsou lepší, jenom - líbivější...

[401] Zdenka-matka, 20.11.2009 14:07

396 Degon
Na tom blogu přispěl v tu dobu jeden člověk pod nickem (no, to je jedno, pod jakým nickem, že ano) já myslela, že jste to Vy.

398 Nemusí
399 Někdy
Nespletli jste si adresu s jiným anonymním blogem?

P.S.
Nežije se dobře v iluzi. Protože iluze bolí. To si ovšem člověk uvědomí až po probuzení, v čem vlastně žil. A pak je umění to ustát a přežít, dobrat se ke svobodě,...

Ale duch je svobodný,
stejně, jako můj, či otcův,
do hrníčku není šance
nás uzavřít.
Duch lásky je vždy svobodný. :-)

Svobodného ducha spoutat ?
Ne, nemůže ho spoutat
nikdo a nic,
protože láskyplná péče o rodinu
ducha nepoutá.

[402] Hrníčky, 20.11.2009 14:14

jsou otevřeny.

[403] Degon, 20.11.2009 14:40

401, Zdenka:
- Vysvetlila ste, vysvetlím aj ja. Keď ste tu uviedla tú adresu v 390, navštívil som ju a poznal som, že ten autor sa baví na cudzí účet a robí si z návštevníkov jeho blogu srandu. Ako som to spoznal? Tak, že skutočne fundovaný a akademicky vzdelaný vedec nikdy nebude pod svojím menom do éteru púšťať také myšlienky, ktoré odporujú vedeckému poznaniu, lebo by sa v akademickej obci zdiskreditoval. Môže také veci písať iba ako zjavný žart, čo odborník hravo spozná. Autor je šibal a pozerá mu to z očú. Preto som mu to napísal vo svojej poznámke. Ale on to po prečítaní vymazal zrejme z obavy, aby to nevyšlo najavo. Preto som si aj ja zažartoval a napísal Vám, že moja stopa (na jeho blogu) sa záhadne "vyparila". Teraz to už určite chápete... :-)

[404] Zdenka-matka, 20.11.2009 14:49

402 Hrníčky
Křídla bělostná si načechrám, anténku zešteluji, za ostatními dušičkami odletím. Brzy již.

403 Degon
Do očí mu až tak dobře vidět není, abych si troufala říci, co je zač, co v nich má. :-)

[405] Degon, 20.11.2009 15:02

404, Zdenka:
- Ale áno, je to "huncút"! Ani farár nikdy nepovie nič, čo je v rozpore s cirkevnou dogmou - iba ak žartom. Na to sa majú títo pánkovia veľmi radi... :-)

[406] Zdenka-matka, 20.11.2009 15:28

405 Degon
No jo no, ať si hrajou, jen když nezlobí.
Včetně různých anonymů, či koho všeho.
A já už doufala, že díky antihmotě,
čas fakt není.
Představte si, že bych byla nesmrtelnou,
díky časovému posunu,... :-)
Nebo že bych se zrovna teď vypařila
a objevila se na jiném konci vesmíru.
Jen tak.
Bez nároku na cokoliv.
To by Vám Ti bylo úžasný.

Teda jednou už jsem na tý cestě byla.
Pak jsem se lekla a "šla" zpět. :-)

[407] Degon, 20.11.2009 15:35

406, Zdenka: - Príde čas, že aj čas zmizne a my si budeme slobodne užívať večnosti vo svetle a láske Otca. Ale - treba vyčkať času (ako husa klasu). Všetko má svoj čas! :-)

[408] Zdenka-matka, 20.11.2009 15:43

407 Degon
Křídla bělostná si načechrám, anténku zešteluji, za ostatními dušičkami odletím. Brzy již. :-)
Joj, to bude úleva, být v přítomném okamžiku :-)

[409] Zdenka-matka, 20.11.2009 19:43

405 Degon
On ten článeček je možná reakcí na tento můj komentář dřívější:
.....
"Vesmírná brána" je tím zrcadlem? Jak lehce se jím dá za tu bránu do vesmíru nahlédnout? Opravdu jen bláznivé myšlenky? "Blázni" narušují řád zaběhlý, aby mohli přijít další, kdo změny uskuteční? Tak a zas jdu. Narušovat řád zaběhlý, nesprávný?"
......
Ovšem neptám se, je-li tomu tak skutečně. Pokud ano, splnila jsem, co splnit jsem měla, či chtěla. :-)

[410] otec, 21.11.2009 09:30

[406] Zdenka-matka
"A já už doufala, že díky antihmotě,
čas fakt není."
ne díky antihmotě čas není
pouze antihmota není omezena časem a ohraničena prostorem...
duše je nesmrtelná... :-)

pouze Přemysl ještě stále uvažuje v dulitách a antihmotu zaměnuje se všudypřítomným jsoucnem Bohem, Otcem...což vidím jako kámen úrazu

antihmota je protiklad hmoty a jako taková není všudypřítomnou, všeprostupující neutralitou...

[411] otec, 21.11.2009 09:33

Degone nejsem nemocen.. :-)
pouze oddechuji a užívám po svém... :-)

přeji krásný slunečný den Všem ... :-)

[412] Degon, 21.11.2009 10:32

410, otec: - To som rád, že ste v poriadku. Myslím, že je chyba, ak sa antihmota stotožňuje s Bohom, ale tiež je nesprávne ju považovať za "temnú hmotu", ktorú sa pokúšajú astrofyzici nájsť. Antihmota v styku s našou hmotou okamžite anihiluje (mení sa na energiu) a vedci predpokladajú, že tá temná hmota môže byť kdekoľvek, aj tam, kde je naša hmota. Ešte je toho veľa, čo ľudstvo nevie a nechápe. Som zvedavý na výsledky tých pokusov v Cerne, ale nezdieľam ten ich optimizmus... :-)

[413] Zdenka-matka, 21.11.2009 15:49

Dobrý den, to jsem ráda, že komentáře jsou opět zde :-)

[414] Zdenka-matka, 21.11.2009 16:25

U nás dnes byly trhy, tak jsem nakupovala na vánoce. A tak letos budou pod stromečkem ponožky. Teplé, hebké, prostě špica do botek :-)

[415] otec, 21.11.2009 18:26

[414] Zdenka-matka
byl jsem v lese a dělal dřevo, krásný podzim...:-)

"Teplé, hebké, prostě špica do botek :-)"
to jo, jak je zima od nohou je to špatný.. :-)

[416] Zdenka-matka, 21.11.2009 18:59

415 otec
Budete tedy mít za nějaký ten rok čím topit, bude teplo v sednici :-)
U nás dnes celý den padala mlha, myslivci měli hon, alespoň moc nepostříleli. Řešila jsem, jak se koncem týdne dostat na druhý konec republiky,... zítra se možná chvíli staví syn, než odjede,... I on dostane ponožky :-)
Jak to říkávál Švejk? "To chce klid a nohy v teple." :-)

[417] otec, 21.11.2009 19:20

[416] Zdenka-matka
"bude teplo v sednici :-)"
budu se moc ptát ... a nebudu musit okolo stromu poletovat řka.. :-)
je ti teplo děvče? Teplo dědečku , teplo... :-)

"Řešila jsem, jak se koncem týdne dostat na druhý konec republiky,... "
a máte vyřešeno... :-)
auto , vlak , autobus.... nebo snad letadlo.. :-)

ještě jedu dopravu jste výše zmínila
"Nebo že bych se zrovna teď vypařila
a objevila se na jiném konci vesmíru."

tu ovládají někteří duchovní, mezi ně ovšem nepatřím...
ovšem kdo ví ?... je za darmo...ekologická,...bezhlučná....rychlá....spolehlivá...
nepotřebujete na ní žádnou akreditaci, kromě vědomí...:-)

[418] otec, 21.11.2009 19:58

dobrou noc ..nejen Vám.... :-)

[419] Zdenka-matka, 21.11.2009 20:19

otec
Vy jste kouzelný dědeček?
Ptáčka mrazem neumoříte :-)
Zítra se rozhodnu, jestli pojedu, autobus se najde, či co. :-)
Duchovně cestovat - inu, kdo se v tom množství různých energií má správně orientovat. I když dosáhnu velmi, velmi daleko. Jen správně seřadit vagonky, kde právě jsem abych nezbloudila :-)

I já přeji dobrou noc :-)

[420] Zdenka-matka, 22.11.2009 20:51

Nemohu se dostat na blogy. Jsem blokována, nebo to je jen chyba serveru?

[421] Věra z Vysočiny, 23.11.2009 09:21

Krásné pondělní ráno všem.

[422] Zdenka-matka, 23.11.2009 19:12

Já zas přeji dobrou noc :-)

[423] člověk, 23.11.2009 20:01

A já přeji dobrý večer :)

[424] Zdenka-matka, 23.11.2009 20:04

Tak jsme si popřáli a ...

[425] Zdenka-matka, 23.11.2009 20:10

http://www.youtube.com/watch?v=W-3Qklz0SvQ&feature=related

[426] otec, 24.11.2009 09:13

[424] Zdenka-matka,
Tak jsme si popřáli a....
zase každý sám,
nechť ve svém nitru slunce rozsvítí.

Nechť září každý z nás,
jak to slunce na obloze,
nechť paprsky konejšivé pohladí,
vůkol své okolí.

Tomu kdo chce slyšet,
nechť jemná píseň tiše zní,
jak drobné kapky,
v bílém plachtoví.

Nechť každý svou loď řídí snáze,
nechť vyzná se,
v pestrobarevné škále,
odstínů barvy modré.

Lodivod jenž umu vládne,
lehčeji mu,
v plavbě,
na životní cestě.

Přístav každý jednou navštíví,
jaké sebou na břeh,
ponese vzpomínky?
inu takové, jakým je on sám...

...:-)....

Doufám , že včerejší větrný den nepřidělal větších starostí zkušeným lodivodům a ti nezkušení se měli možnost mnohému přiučit....

dobrý den Všem... :-)

[427] Zdenka-matka, 24.11.2009 09:33

426 otec
Dnes je opět krásný den,
sluníčko se na obloze rozzářilo,
nastavme mu tvářičky,
jeho paprskům zlatým,
pusťme je až do nitra
celé své bytosti,
vše se teplem zachvěje.

Podzim nastal,
listí létá, křižuje se,
hle, poslední pavouček
úkryt hledá,
také muška malá,
omylem přes noc venku zůstala.
Na cestu dalekou se nyní chystám,
tam, kde má duše i na Zemi
doma je.
Telefonát mi však sděluje,
blízká duše přijet nemůže,
inu poprosím ostatní,
jestli pomoc pro ni najdeme.
Do přístavu i její loďku
zdárně přivedem.

Nechť dále svítí sluníčko,
u nás jsme chráněni ,
vítr zde nefoukal :-)

Děkuji Vám otče a
také já přeji krásný den
nejen Vám, ale všem,
kdo nám blízcí jsou,
i těm ostatním,
kteří si zatím ještě ubližují :-)

[428] otec, 24.11.2009 10:13

u nás nesvítí, ale za to pěkně prší... :-)

[429] Degon, 24.11.2009 10:26

419. Zdenka:
- Pozdravuji všechny přihlížející. Zdenka spomínala ste, že sa chystáte na cestu. Aby ste mala dobré cestovanie, posielam Vám pekný vláčik na adrese: http://prezentace.wgz.cz/quo-vadis v dokumente s názvom Tisíc_mil.pps :-)

[430] Věra z Vysočiny, 24.11.2009 10:53

Na prahu Adventu chci cítit
vůni jehličí a perníku,
věšet zlaté jmelí,
jedlové větvičky ozdobit slámou.
Ale příroda si postavila hlavu,
je jak trucovité dítě,
spát se jí nechce-
tak se kochám rozkvetlými hořci
a v okenních tabulkách
třepetá křídly
babočka paví oko...

[431] Zdenka-matka, 24.11.2009 11:27

428 otec
U nás prší jen málo, proti ostatním oblastem republiky. Žiji v dost suché oblasti a jak říkávám, kopec mraky rozhání :-)

429 Degon
Děkuji, těším se nesmírně, naberu tam sil, příští setkání bude až za delší dobu :-)

430 Věra z Vysočiny

I u nás začal advent,
strom vánoční,
věnec adventní byl
slavnostně rozsvícen.
Ale magnolie má pupence,
jako by jaro čekala každným dnem ... :-)

[432] Degon, 24.11.2009 11:27

430, Niečo takéto? http://prezentace.wgz.cz/vanoce :-)

[433] věra, 24.11.2009 12:42

zkouška

[434] otec, 24.11.2009 13:02

[431] Zdenka-matka
již svítí... :-)

[430] Věra
"Ale příroda si postavila hlavu,
je jak trucovité dítě,spát se jí nechce-"
...:-)...
příroda je matkou,
čekající ženou, která pozoruje ... :-)
a co že to ona žena pozoruje ?... :-)

pozoruje hrátky staršího pána pestrobarevného podzimu s mládím zimy, děvčetem, které je přes své mládí jisto samo sebou, nespěchá, neb ví , že její čas a vláda nestane až v době, kdy jí budou mnozí oslovovat paní ...

[435] Věra z Vysočiny, 24.11.2009 14:47

Nějak to zlobí, nešel mi vložit komentář, mizí celé soubory, že by to souviselo se zmizením Marka Schäferlinga? (černý humor bez smajlíku) Otče, já myslela, že mladým děvčetem nazýváme alegoricky jaro? A Vy už zimu? No , každopádně jdu koupit adventní svíčky a udělám si krááááásný věnec:-)))
Degone, pustila jsem ten Váš odkaz a Kája se tu rozezněl na plné pecky, způsobila jsem tu krátkodobý chaos:-)) Zdenko, zdravím Vás :-)
Všem kolemjdoucím dušičkám přeji krásný zbytek dne :-)

[436] Zdenka-matka, 24.11.2009 17:45

Inu, nejdou vkládat komentáře, odjedu na pár dnů tedy bez rozloučení ?

[437] Zdenka-matka, 24.11.2009 17:46

Je to tam !!! :-)

[438] otec, 24.11.2009 18:05

[435] Věra z Vysočiny
Věro zima je ještě mladá , proto přirovnání k mladému děvčeti, podzimu již odzvání proto přirovnání k postaršímu pánovi... :-) je mi jedno jak zimu hodnotí jiní, píši jak to cítím ...:-)
já udělám zasejc věnec a pověsím na vchodové dveře. :-)

tak už se nám to zase nastává pane Bajza : ,,Ba že , ba že , Chocholouši sázejí za oknem koňské koblihy....... :-)

[436] Zdenka-matka
tak se mějte a zdraví užívejte... :-)

[439] Zdenka-matka, 24.11.2009 18:14

otec
Ještě nejedu, ale chystám se. :-) A pak, kdyby nešlo vkládat komentáře, loučím se pro jistotu již dnes :-)

Zima má silný "totem" :-)

[440] Věra z Vysočiny, 24.11.2009 19:15

Otec - no, ona zima se vlastně ještě nenarodila, je to zatím takové holátko neopeřené. To pamatujeme jinší Ledové královny viďte? :-) Jaký děláte věnec na dveře?

Dobrý večer přeji, je li tu někdo .-)

[441] otec, 25.11.2009 08:36

??? proč chybí komentáře ???
aha asi nebyly dosi svaté a sám svatý rozhodl o jejich vymazání... :-)

[442] xxx, 25.11.2009 09:52

xxx

[443] ,,, 25.11.2009 09:53

..

[444] pedro, 26.11.2009 00:01

V Cerne to opäť frčí, protóny sa zrážajú len taký jazz, záhada prvej tisíciny sekundy po veľkom tresku je na dosah. Ja som si treštil Theraflu a Bechera a ani po 443 komentároch nemám jasno v otázke: je sväté písmo sväté ?

[445] Věra z Vysočiny, 26.11.2009 07:49

Pedro - a zkoušel jste púočítat vagónky :-))

[446] Zdenka-matka, 26.11.2009 07:51

Je-li písmo svaté,
jen svatý poznat může.
Jedno je však jisté,
kupší se s tou knihou knih nesmírně.
Nejnovější vydání,
a to pouze v imitaci kůže
dostanete bratru za pouhých
1599 Kč.
Proč ji falšují,
tou imitací?

[447] Zdenka-matka, 26.11.2009 07:52

Nejde však o počítání,
ani těch vagonků,
ale o správné zařazení
do příslušných kategorií.
Nemůžu ....
vlastně můžu.
Dík !!!!

[448] Zdenka-matka, 26.11.2009 07:53

Už brzy, brzičko odjedu, vyjasní se mi zas maličko :-)))

[449] Věra z Vysočiny, 26.11.2009 08:00

Josef se neptal -
svatý jsi, či hříšník.
Dlouho mlčel a naslouchal,
možná přikyvoval
nebo tiše nesouhlasil.
V nouzi otevřel náruč
a pravil - račte přijmout
A Z Y L....
Každý je vítán,
kdo s dobrým slovem přicházíš.
Dobré srdce hledej
podle dobrých skutků
Člověče :-))

[450] Věra z Vysočiny, 26.11.2009 08:02

Přeji všem krásný den :-))))))))))))

[451] Zdenka-matka, 26.11.2009 08:05

449 Věra z Vysočiny
Ale také někde napsal,
že při schvalování změny UP byl za H....
To se tak někdy stává,
že člověk je považován za h....
A přec to není pravda.
Snad to konečně více lidí pochopí.
Já také hlasovala u nás o novém UP.
Hlasování jsem se zdržela
a přec za h.... nejsem považována.

Tak a jdu větrat, uklízet,...

[452] Věra z Vysočiny, 26.11.2009 08:10

To není podstatné Zdenko,pro mě je důležité jak ho vidím já.Jinde zas někdo někoho chválí a já vidím jinak :-)

[453] Zdenka-matka, 26.11.2009 09:57

452 Věra
I tak se to dá říci. Každý vidí trochu jinak. Ale podstatné je :
- proč v někom toho h.... vůbec vidět :-) Je to tak trošku zaujatost, že se někomu názor, pohled druhého nehodí, nelíbí, či mu nerozumí, nebo co já vím, co ještě všechno...
- a také vnitřní pocit toho kterého člověka, jak se vidí sám, jestli o sobě pochybuje, hledá,...
- je schopen se rozvíjet

[454] Věra z Vysočiny, 26.11.2009 10:27

Zdenka - je třeba se dívat na záměr, účel, důvod, proč..??..dotyčný činí to či ono. Je v tom dobrý úmysl? Neznalost ? Hloupost ? Naivita ? Potřeba chránit? Nebo potřeba ubližovat..??..I takoví se najdou...:-)

[455] Zdenka-matka, 26.11.2009 10:31

To vše jsou podmínky....
Učím se vidět bez podmínek.
Ale to není snadné v tomto skutečném i virtuálním životě.
No nic, jdu prát, žehlit, balit, až se Večernice změní v Jitřenku, pojedu :-)))))

[456] Věra z Vysočiny, 26.11.2009 10:43

Ale Zdenko, to jsou řeči, vždyť Vy taky pojedete jen za určitých podmínek ...:-) Přeji Vám příjemnou cestu a hluboké zážitky. Snad bude pěkné počasí.

[457] Zdenka-matka, 26.11.2009 10:49

...Přeci ještě jen .... potřeba ubližovat - moje sestry i s matkou mne svým způsobem odkoply, tedy mi dle lidských měřítek ublížily. Ale to jejich "odkopnutí" s sebou neslo takové "energie", že jsem reagovala tak, jak jsem reagovala, nedala jsem se, snad poprvé ve svém životě jsem se nedala.
A výsledek? Jsem klidná. Už mi nemou nijak ublíži, svou "tvorbou nevědomou, nenávistnou, vulgárními nadávkami,.... prostě ta možnost už není.
A já až s odstupem pochopila, že jsem jednala správně.
Zvláště když vím (tedy v prožitku), že matčina duše je rovněž v naprostém klidu, pohodě. Netrpí. To jen tělo fyzické (a snad i to ego) tvořilo "nenávist" či co, až za hrob svých zesnulých.

Potřeba ubližovat - nevím, ale dnes to, že mi dal kdysi kdosi odpor najevo, nechápu jako potřebu ublížit mi, ale jako skutečnost, kterou ten člověk viděl. A mě ten velmi drsný prožitek umožnil to, že jsem začala hledat, měnit se,...protože já před tím nevěděla, jaká skutečně jsem, že mám co měnit.
Jak se mi daří, poznám v pravdě o víkendu :-)))

[458] Zdenka-matka, 26.11.2009 10:51

456 Ty podmínky k této cestě jsou déle "otevřeny" tak, aby.....
Tedy změnily se, cesta otevřená je. Bez řečí :-)

[459] Věra z Vysočiny, 26.11.2009 10:58

Zdeničko milá, všichni bez rozdílu můžeme žít jen za určitých podmínek. A drsné prožitky nás často nakopnou správným směrem, v tom "letu" se pak potkávají ty spřízněné duše :-)
Omlouvám se, musím psát jen zkratkovitě, ale předpokládám, že si rozumíme :-)

[460] Degon, 26.11.2009 11:14

459. Věra, Zdenka:
- Tak konečne som sa sem dostal. Opäť ten internet...
Zdá sa, že si rozumiete a chápete svoje situácie, to je v poriadku. Ale chápete aj príčinu toho všetkého? Prečo sa to všetko deje, čo je toho príčinou? Prečo človek nenachádza porozumenie ani u svojich najbližších, ale zbiera u nich iba odpor a nenávisť? Na lásku sa neodpovedá láskou, ale pohŕdaním a nenávisťou. To nie je ojedinelý prípad, ale pravidlom. Vo svete prebieha duchovný zápas - boj, ale dokáže to pochopiť ten, komu nie je jasné, čo je duch? To nie je mátoha, ako v tom seriálu - "krotitelia duchov".
Inak - pekný deň všetkým... :-)

[461] Věra z Vysočiny, 26.11.2009 11:33

Degon - dobrý den, ráda Vás vidím :-)
Příbuzné a rodinu si nevybíráme, pokrevní příbuznost neznamená příbuznost duší.A naopak příbuznou duši najdu u cizího člověka.Než nenávist, je lepší se rozloučit v klidu, popřát vše dobré a jít svojí cestou.

[462] pablo, 26.11.2009 11:44

[451] Zdenka-matka
UP je prubířský kámen demokracie. Pri jeho schvalovaní sa ukáže či je vlastník parcely ochotný podriadiť sa verejnému záujmu (čiže developerskému).
Vo viacerých Vašich komentároch som postrehol že brzy nikeam odídete... nemám z toho dobrý pocit.

[463] Zdenka-matka, 26.11.2009 12:11

460 Degon
1. Ne
2.Ano ( X krát) :-).

461 Věra
To je to mé ne, já to "vidím" jinak :-)

462 pablo
Pročpak nemáte z mé cesty dobrý pocit? Že jsou chřipky? Nemíním se nechat omezovat chřipkou. :-)

[464] pedro, 26.11.2009 12:13

[445] Věra z Vysočiny
Vagónky som nepočítal. Rozladil som si gitaru (zhora-nadol) D A C# E H E a trénoval som http://www.youtube.com/watch?v=vB51cnT_o7I. Zistil som že mám problém s koordináciou rúk. Carramba.

[465] Zdenka-matka, 26.11.2009 12:15

462 pablo
U nás se ten UP netýkal přímo mne, "jen" mé sestry, která mne "nezná". Ovšem pokud budou pozemky použity na stavební místa, jejich cena mnohonásobně stoupne. Takže vydělá. Ale netroufám si říci, jak vše dopadne, v jakém horizontu se třeba začne stavět. No a protože se rozhodovalo i o pozemcích na jiných místech, na případnou výstavbu multifunkčního zařízení v hodnotě 2- 3 set milionů Kč, netroufala jsem si souhlasit ani hlasovat proti, takže jsem se zdržela. Alibistické, vím. No co už, pestrost musí být. Jednohlasně se není třeba rozhodovat. :-)

[466] Věra z Vysočiny, 26.11.2009 13:36

464 - Pedro, co jste to té chudince kytaře prováděl? No, soudě podle času toho nočního komentáře a společnosti Bechera či koho, tak se nedivím :-) Ten odkaz 464 mi nejde vyvolat, je to na dvou řádcích a mě se zamodří jen jedna část, když sjedu na druhou, jezdí tam přeškrtnutý kroužek :-)
Nevím, jestli pedro ve slovenštině a pedro v češtině je totožný nick, pokud ano, tak máme možná společné známé, protože historku o tlačence zalité rumem znám, ale raději po tom nebudeme pátrat :-)) A nebo je to prostě náhoda...každopádně je fajn, že hrajete na kytaru. Jaký žánr?

[467] Věra, 26.11.2009 13:49

Pedro - Tak jsem zase o stupínek dál, jak by řekla Zdenka, přišla jsem na fígl, jak se dostat do odkazu :-) zamodřím oba řádky, překopíruju a odmažu bekspejsem nepotřebné - a je to:-) Noooo, tak já nevím, no tak dobře, no...každej jsme na něco :-))) Už chápu tu rozladěnou gitaru:-))

[468] Zdenka-matka, 26.11.2009 21:25

Jé, já jsem citována :-))))))))))

[469] jiÃÂ, 27.11.2009 12:47

Pane Šupo, kdy konečně půjdete ke cvokaři?

[470] pedro, 30.11.2009 11:27

[466] Věro - moje korene sú zapustené hlboko v slovenskej ornej pôde. Ale skutočne mám časť (a blízkeho) príbuzenstva a priateľov aj v historických zemiach. Takže je možné že máme spoločných známych. Môj žáner je všehochuť - okrem dychovky (podľa mňa príšerné). Ani folk nemusím, hoci môj obľúbenec Antoine D. s vysokým čelom a imidžovými okuliarmi, ktorého ste ohrdla, zvládne aj to. Viď http://www.youtube.com/watch?v=i4BYMvVvMg0

[471] Věra z Vysočiny, 30.11.2009 11:40

Pedro, to je naprosto skvělé, hra na kytaru čtyřručně, to jsem ještě neviděla. No ten minulý odkaz, mě tam naskočila Červená Karkulka v lehce infantilním podání a to mě opravdu nebere :-) ale možná to byl omyl ?

[472] Věra z Vysočiny, 30.11.2009 12:46

Pedro - Slovensko je moje srdeční záležitost, nevím proč, možná minulé životy, cesty na Slovensko mám spojené s nádhernými prožitky. Okolí Žiliny,Stari hrad, Čachtice, Rájec, Smokovce, Belianské Tatry, Těrchová, já nevím co ještě. Je teplý letní den, slunce pomalu zapadá za obzor, sedím na vyhřátém placáku, usrkávám kafe z plechového hrnku, kolem voní mateřídouška , je překrásné ticho, jen cvrčci koncertují a já koukám na trosky čachtického hradu a vidím Alžbětu Báthoryčku jak se prochází po hradbách...Mystický prožitek, nádhera.A Čičmany ! Zase kafčo / u všeho to moje nezbytné kafe :-)) / v hospůdce a přes vykvetlé slunečnice se hřeji zapadajícím sluncem a koukám ...a koukám... :-))
Co se týče žánru, nejlepší muzika je ta, která vychází ze srdíčka.Nepodaří se to často, ale když se nachomýtnu k cimbálové kapele, která zůstane hrát ne pro hosty, ale pro sebe, když paličky hladí struny něžně, s láskou, jako když laskáte tělo ženy, když smyčec jemně klouže po strunách houslí a zpívá se tak, že tečou slzy a všichni se obejmou, to je kouzlo okamžiku, na které se dlouho vzpomíná.
Pardon, trochu jsem se rozepsala...:-))

[473] Zdenka-matka, 30.11.2009 20:51

A když mne můza políbí,
radostí se zachvěji,
jé, já jsem políbená
a verše radostné zas třeba napíši.

Jemná hudba tiše zní,
srdce ozvěnou jí
každou buňku rozzáří.
Rty se začínají usmívat,
.....
:-)

[474] Věra z Vysočiny, 1.12.2009 07:30

Krásné ráno všem:-))

[475] Věra z Vysočiny, 1.12.2009 14:56

Pěkný zbytek den přeji všem kolemjdoucím :-)
Zdenko, vítám Vás zpět, jsem ráda, že jste dobře dojela. :-)

[476] Zdenka-matka, 1.12.2009 17:42

Díky, nebylo to jednoduché, ale stálo to za to. :-)

[477] Věra z Vysočiny, 1.12.2009 19:29

Zdenko, kdyby to bylo jednoduché, nejela byste kraj světa kvůli tomu:-) Jste spokojená, to je dobře.

[478] Zdenka-matka, 1.12.2009 19:40

Ano, měním se. Postupně, pomaličku, ale jsem klidnější,.... a potvrzuje se mi mnohé z kdysi prý "nezařazených vagónků". Já byla tak daleko vpředu, že až nyní jdou ostatní těmito vagonky. A já to nevěděla a byla jsem na to vše sama. Tak nesmírně sama. Nu, lepší se to.
I díky tomu, že zde jsou lidé schopni mne procítit, nebo ti, kteří nevidí za každým mým slovem zlobu, ironii, snahu ublížit,...
To mi nesmírně pomáhá.

[479] Věra z Vysočiny, 1.12.2009 19:53

Zdenko, nic ve zlém, ale není v těch slovech tak trochu pýchy? Promiňte, ale nikdy jsem neslyšela takto mluvit člověka, který jde duchovní cestou...Zkuste to trošku přiblížit těm ,co jdou za Vámi :-)

[480] Zdenka-matka, 1.12.2009 20:08

Nikoliv:-)
píši: ...A já to nevěděla a byla jsem na to vše sama. ...
Dodávám - já ty "nezařazené vagonky" "měla" pouze slovy, a to je málo. A díky tomu, že ostatní se blíží, teprve i já mohu procítit. Plně procítit. Poodhalit oponu zapomění.
Víte, jedním z těch vagonků byla má znalost toho, že jedna z nás zemře (nebo jak říkám - tělo odloží). Nikdo z ostatních o tom nevěděl. Dnes vím, že i ostatní to "věděli" a stejně jako já mlčeli. Snad i je "svírala" nesmírná samota a smutek,... nad tím budoucím odchodem Drahomíry.
Tolik jeden z oněch "vagonků".
Lépe to neumím vysvětlit, že to není pýcha, spíše to byla nesmírná nejistota, strach o svých "vědomostech" s někým hovořit,... Vše bych si byla usnadnila, kdybych poznala, že i ostatní procházeli tím, čím i já.

[481] Zdenka-matka, 1.12.2009 20:11

... a až nyní o tom začínáme postupně hovořit. :-) až k tomu dozráváme a uneseme to :-) Můžeme být mezi sebou otevřenější. A to já nikdy ve styku s lidmi až tak nebyla.

[482] Věra z Vysočiny, 1.12.2009 20:27

Máte zřejmě na mysli konkrétní událost, asi tuším...jistě, jsou rozdíly mezi vnímáním, každý "přijímač " je jinak naladěn a informace zpracováváme někdy nevědomě, jen nevysvětlitelným pocitem neklidu, podráždění, strachem,neumíme dešifrovat...

[483] Zdenka-matka, 1.12.2009 20:46

Přesně. !!!!
Nebo i v mých obrazech i jinde "to" bylo.
Teď už se "toho" nebojím.
Více unesu. Pocit samoty je menší.
A tím i pocit samoty ostatních. :-)

[484] Zdenka-matka, 1.12.2009 20:49

Kdysi jsem nakreslila maličký obrázek, spíš náčrtek, a až před třemi nedělemi jsem mohla znovu procítit, že byl pravdivý, protože něco podobného už také kdosi nakreslil a já ten obrázek spatřila.
To byla pro mne nesmírná úleva, že jsem se nezmýlila, že duo, či piony jsou funkční, že existují ... :-)

[485] Věra Z Vysočiny, 1.12.2009 21:25

Vy jste psala o tsunami, já měla takový zážitek při zemětřesení v Gruzii, už nevím přesně rok, bylo tam tehdy 25 000 mrtvých.No a já tehdy najednou při vaření bezděky sepjala ruce a nešlo to rozdělit, křeč a mráz po zádech. Nevím co to bylo, pak jsem poslouchala zprávy, já jsem dost opatrná v závěrech, ale něco jsem prožila.Občas si na to vzpomenu.

[486] Zdenka-matka, 1.12.2009 22:25

Jenže já nakreslila obraz a těch mrtvých byly statisíce a zeměkoule kmitala až v centimetrech. To vše tam bylo i to jak se zeměkoule čistí. Ale tehdy jsem to samozřejmě netušila, ten obraz jsem nemohla odložit, dlouho byl v náčrtku, pak jsem jej velmi dlouho kreslila, než byl dokončen. A pak se to stalo. Některé obrazy jsem spálila. Je to dar, či prokletí...

[487] Zdenka-matka, 1.12.2009 22:27

I proto už nekreslím a nikdy kreslit nebudu.

[488] Věra, 2.12.2009 07:49

Krásné ráno všem:-)

[489] otec, 2.12.2009 10:05

dobré dopoledne... :-)

[487] Zdenka-matka
Zdenko je zcela jedno, zda kreslit budete či ne...:-) dělá -li Vám kreslení potíže, nekrelete...

[488] Věra
i Vám krásné ráno... :-)
ještě k tomu věnci, co dělám, základ je tvořen kruhem z borových šišek spojených měděným drátem, propletené chvojím. Uprostřed ozdobený, větvičkou se smrkovými šiškami, dále větvička šušených jeřabin s listy, šušené prosné klasy atd...
vše co může příroda v našich zeměpisných šířkách poskytnout...:-)

[490] Zdenka-matka, 2.12.2009 10:25

489 otec
Ani psát nebudu.

[491] Degon, 2.12.2009 10:44

480, Zdenka: Želám pekný deň! To čo ste napísala o tých "vagónoch" a obrazoch, či už nakreslených, alebo nenakreslených aj ja dôverne poznám a tak Vás chápem. Je to veľmi deprimujúce, ak to má človek v sebe a nemôže sa s tým nikomu zveriť, lebo by ho považovali za čudáka, ak nie priamo blázna. Vízie sú darom, ale každý dar je ako poklad, o ktorý sa je treba starať, chrániť ho a neukazovať ho každému pocestnému. Aj Ježiš varoval: "Nedávajte perly ..., lebo...".
Poznanie je ťažké bremeno a preto sa nedostáva každému...
To je ten rozdiel medzi realitou a ilúziami. Realita je tvrdá a preto si ľudia vytvárajú rôzne (príjemné) ilúzie. Deťom nehovoríme pravdu priamo, ale ju naznačujeme pomocou rozprávok, aby samy pochopili realitu... :-)

[492] Zdenka-matka, 2.12.2009 10:56

491 Degon
Ano, je to tak.
A jsem pevně přesvědčena, že ani Vy zde naplno, stejně jako já, nepíšete. To prostě nejde. :-)
Ale přeci jen, někdy i pár slůvek pomůže, jde se snáze dál i s tím "břemenem" :-)

[493] Zdenka-matka, 2.12.2009 11:01

http://www.youtube.com/watch?v=Cco_IlYuqN0

Poslechem některé hudby jen ztrácíme čas. Snad se to netýká této skladbičky :-)

[494] Degon, 2.12.2009 11:25

492, Zdenka:
- Máte pravdu! Tu je možno nechať iba omrvinky...
V súčasnej dobe sa mnohým z nás otvára pohľad do budúcnosti a nie je to pohľad príjemný...
Zlo sa aktivizuje a dobro "zalieza do kúta". Veľmi sme sa naučili všetko (svet) nechávať na "Božiu vôľu", ale od neho žiadame, aby plnil našu vôľu.
A tak sa sveta zmocnil zlý duch a s ním aj našich osudov...
Tá videosnímka je zaujímavá... Vďaka! :-)

[495] pedro, 2.12.2009 11:26

[487] + [490] James Bond povedal "nikdy nehovor nikdy".

[496] Zdenka-matka, 2.12.2009 11:45

494 Degon
...omrvinky... krásné slovíčko, to jsem neznala.
Kdysi mi kdesi "utekla" pouze jedna jediná věta, která neměla být řečena. Ale vím že ten, komu byla určena, ji nezneužije. Myslím, že již zapomenuta :-)
Toho zla bych se až tak nebála. Jsou po republice (i u Vás snad) totiž i jiné "ostrůvky", kteří jsou mu hrází snad. :-)
Aneb jak napsal 30.12. 2005 v Lidových novinách Tomáš Halík : "...Ale může tu být naděje. Naděje je schopnost vydržet i ty paradoxy života. I ty těžké chvíle. Prostě nepodléhat iluzím, ale nevzdávat se."
I když to vyslovil člověk, který je knězem, ta slova jsem si zapamatovala. Nevzdávejme se naděje a hledejme třeba ty ostrůvky dobra a lásky. Ony jsou :-)

495 pedro
Nevím, nevím co by mne přimělo znovu malovat. A psát? Snažím se "krotit" a z mnoha dalších blogů jsem již odešla. Z některých dokonce i dobrovolně :-))) A z dalších mám v úmyslu postupně odejít, tedy až se tam "historicky" znemožním. Což umím velmi dobře :-)))

[497] Degon, 2.12.2009 12:20

496, Zdenka:
- Omrvinky - ako - "odrobinky"... :-)
- Nádej (naděje) je dobrá vlastnosť pre ľudí, ale nemá ju naša planéta Zem. Ľudstvo je s ňou existenčne späté. Ak si ju ľudstvo znehodnotí, že na nej nebude možný život, doplatia na to aj ľudia a nepomôže im nijaká nádej... Ľudstvo je viac ohrozené, ako si pripúšťame. Žiadne "ostrovčeky nádeje" ľudstvu nepomôže... (Vidíte, tie moje vízie sú ešte horšie, ako tie Vaše). Strčíme hlavu do piesku, aby sme ich nevideli? Aj tak sa to dá...:-)

[498] Zdenka-matka, 2.12.2009 13:01

497 Degon
Jednou jsem viděla budoucnost země, snad to byl jen sen, měla na sobě tři obruče, jak v těch pohádkách, které ji držely pohromadě, aby se nerozpadla vlivem.....
Ještě zpět k těm vagonkům - je možné odpojit jednotlivé "vagonky z vlakové soupravy"? Například vagonek s "pamětí srdce"? Nevím, ale pud sebezáchovy mi velí zkusit to :-(

[499] Zdenka-matka, 2.12.2009 13:02

No vida, poslechla jsem "jen" pud.....

[500] pedro, 2.12.2009 13:10

najlepším mazačom pamäti (aj pamäti srdca) je klávesa čas

[501] Zdenka-matka, 2.12.2009 13:18

No nevím, zkouším to již tolik let....
Jé hele, vždyť mám anténku, zkusím ji jinak naštelovat :-)))

[502] věra z vysočiny, 2.12.2009 13:24

Pro všechny:
http://www.youtube.com/watch?v=3ekOznhZkhU&feature=related

[503] Věra, 2.12.2009 13:27

Pedro, prosím, poslal jste mi tehdy tu Karkulku, nebo jsem to špatně otevřela? Nerada bych Vás špatně pochopila..:-)Mám ráda jasno :-)

[504] pedro, 2.12.2009 15:02

[503] Věro - pôvodne tam bol tento link http://www.youtube.com/watch?v=vB51cnT_o7I Dobrá ukážka koordinácie rúk je aj http://www.youtube.com/watch?v=Ddn4MGaS3N4 to je ale treba rozladiť gitaru: DADGAD.

[505] Věra, 2.12.2009 15:17

pedro - tak to je jiná káva!!! Nikdy jsem něco takového neviděla. Brnknu si na klavíru, jak tato šestice tónů zní...ty D jsou po oktávách? Je to f a n t a s t i c k é !!!

[506] Degon, 2.12.2009 15:23

498, Zdenka:
- Netuším, čo znamenajú tie tri obruče (Bola to Vaša vízia a nie moja). Vy to zrejme spoznáte až neskôr.
Čo sa týka tých vagónov, je to len na Vás, či sa ich vzdáte, alebo nie. Či dáte prednosť slobode pred viazanosťou. Ale sloboda prináša aj osamelosť, ktorej sa zbavíme až tam v cieli (bode omega), lebo, ako vraví Ježiš: "Moja cesta nie je vašou cestou..." Cesty sú rôzne, ale cieľ je jeden...:-)

[507] Věra z Vysočiny, 2.12.2009 15:58

Všem kolemjdoucím přeji krásný zbytek dne.

[508] Zdenka-matka, 2.12.2009 16:19

506 Degon
Ty pomyslné obruče udrží zemi v celku, aby se nerozpadla vlivem toho, co se stane, či se již děje..... Více bych o tom nepsala. Tedy o život a ani o planetu Zemi se až tak nebojím. A jestliže je Otec tvůrcem, stvoří si kdykoliv novou, bude-li chtít. Stejně jako já odložím své "vagonky", budu-li chtít, až přijde správný čas. Zatím je ještě čas jít po schůdcích, či řadit "vagonky."
Vždy jsem byla osamělá.
A nyní vím, že pion existuje (pamatujete?), přikládat nemusím a přec interakcí vzniká pulsace, život sám. Pion je funkční. To již cítím. A pokud je takových více, znamená to naději pro zemi, snad se z pionů jednou poskládají ty záchranné obruče.
Ano, Ježíšova cesta byla jiná. Mistr jen možnou cestu ukázal, otevřel,... Byl jen jedním z Avatarů. Nyní, po více než dvou tisíciletích to není o Avatarech. Cesta je jiná.

[509] pedro, 2.12.2009 23:32

[472] Věra - napísala ste to pekne, asperger v mojej hlave je však z toľkých emocií nesvoj. To je ale môj problém. Kedysi som brouzdal po ČSSR, hral som sa na turistu, vysokohorského turistu a krátku dobu aj na horolezca. Keď som zistil že ide o kejhák nechal som to. Ako klesali moje ambície klesala aj nadmorská výška kopcov ktoré ma oslovovali. Teraz mi na SK chýba klasická vesnice z českých filmov s murovanými štítmi otočenými do návsi s rybníkom, okolo zvlnená krajina s poliami a lúkami, les na obzore. To sme sa ale od svätého písma trochu odbočili.

[510] Věra z Vysočiny, 3.12.2009 15:02

509 - Pedro - s tím Vaším autismem to asi nebude tak horké, a jestli přeci jen, tak já si s tím nějak poradím:-) Vysokohorská turistika, čo bolo, to bolo, nahoru by to ještě šlo, ale při sestupu protestuje vnější kolenní vaz, který jsem oddělala před lety na Zeller Hütte v Rakousku.Včera jsem popošla nahoru za chalupu do polí, z celé vesnice byl vidět jen kostel v záři úplňku, zvlněné kopečky na obzoru vytvářely kulisu jak na Šumavě, hvězdy zářily a vzduch se chvěl a v této kulise přicházel na svět krásný zrzavý modrooký čtyřkilový chlapec - vnuk mého nejlepšího kamaráda :-)
PS - myslím, že jsme od svatého písma nijak výrazně neodbočili :-) - mimochodem odpověď taky ještě nebyla jednoznačně vyřčena:-)

Všem kolemjdoucím přeji krásný zbytek dne:-)

[511] Degon, 4.12.2009 17:13

508, Zdenka:
- Tá zmienke o tých obručiach, ktoré majú chrániť svet pred skazou ma prinútila meditovať o tom, či jestvuje ešte niečo, čo by mohlo odvrátiť tú skazu, ktorá ako sa zdá, je už predo dvermi. A napadli ma tri veci:
1. Väčšia úcta a láska k pravde
2. Praktická solidárnosť ľudí
3. Uvedomenie si svojej ľudskej jednoty a jednoty s Otcom
Tieto tri body sú vlastne naplnením Ježišovho posolstva ľudstvu, ktoré bolo pred ľudstvom utajené. :-)

[512] Zdenka-matka, 4.12.2009 17:27

511 Degon
Ano.
1. nezaměňovat pravdu za lež
2. poznat, že mohu darovat
3. hovořit s otcem, důvěřovat mu a konat dle toho
+ Naplnit poselství Mistra Ježíše s tím, že ho ještě o kousíček změníme na vyšší stupínek :-)))
V té souvislosti mne napadá - mnohá, ne křesťanská učení, vznikla před mnoha tisíci let. Povedlo se Mistru Ježíši tato učení rovněž změnit na vyšší stupínek?

[513] Degon, 5.12.2009 10:18

512, Zdenka:
- Tie body by som skôr definoval takto:
1. Nevydávat lož za pravdu (týka sa náboženstiev, politiky, a ľudí
2. Solidárnosť (týka sa zákonodarstva, sociálnej sféry)
3. Vedomie jednoty (týka sa každého jednotlivca)
Keď skúmate podstatu učenia všetkých veľkých filozofov a náboženských mysliteľov, tak spoznáte, že ich učenie učenie tieto body obsahovali. Ale ich následovníci tieto učenia prispôsobovali mentalite ľudí a preto sa tieto body oslabovali, alebo celkom vytrácali. Je potrebný návrat k esencii týchto učení, lebo bez toho si ľudstvo nemôže plniť svoje predurčenie.
Pekný deň! :-)

[514] Zdenka-matka, 6.12.2009 14:25

513 Degon
....Je potrebný návrat k esencii týchto učení, lebo bez toho si ľudstvo nemôže plniť svoje predurčenie.....

V čem vidíte předurčenie lidstva? Nebo jinak - v čem, k čemu je lidstvo předurčené?

Hezký den :-)

[515] Degon, 6.12.2009 15:28

514, Zdenka:
- No, to je krásna otázka!!! Ja vychádzam zo zákonitosti, že všetko má svoj zmysel - nič tu nie je samoúčelné. A keď je tomu tak s prírodou, je zrejmé, že tomu bude tak aj s človekom. Aký je ten zmysel sa môžeme iba domnievať. Nechcem citovať ten kresťanský názor, lebo s ním nesúhlasím. Tiež nevidím zmysel života v reinkarnácii, ani v službe Stvoriteľovi. Hoci sú východné filozofie bohaté a rozvinuté, na túto otázku nedávajú uspokojivú odpoveď. Je možné, že život vo stvorení slúži k tomu, aby Stvoriteľ prostredníctvom neho mal predstavu a informácie (z vnútra) o jeho stvorení, aby prostredníctvom nás videl, ako to tu vyzerá. Sme možno Božími vyslancami v stvorení a podávame mu o stvorení svoje správy. Boh stvorenie vníma zvonku a my z vnútra. Ale tento svoj názor si nedám patentovať, je to iba moja domnienka...:-)
Pekného Mikuláša prajem!

[516] Zdenka-matka, 6.12.2009 17:45

515 Degon
Jakože nás stvořil, aby našim prostřednictvím mohl poznávat sám sebe, čim není, či čím je,.... ? :-)))
Ano, velmi zajímavý názor.
Leč v období Mikuláše a vánoc potřebuji Otcem nadnášet a navíc dcera má nějaké problémy, tak i ona. No, snad bude lépe.
Mikulášská nadílka pro mé dospělé děti byla doručena, syn již odjel, ... možná Otcův cíl je cesta :-)

[517] Degon, 6.12.2009 17:57

516, Zdenka:
- Nie, tak som to nemyslel. Boh nepotrebuje poznávať sám seba, ale svoje dielo - stvorenie. Ja vždy odlišujem Stvoriteľa od stvorenia a nevyznávam panteizmus (jednotu Stvoriteľa a stvorenia). Boh je príčina a stvorenie je následok Božej tvorby. :-)

[518] Zdenka-matka, 6.12.2009 18:21

517 Degon
Co vedlo k příčině? :-)

[519] Degon, 7.12.2009 10:39

518, Zdenka:
- Príčina nemá ďalšiu príčinu, ale iba následok. Príčina je to, čo je na počiatku a následok vyplýva z tejto prvotnej príčiny. To je čo nazývame - logika... :-)

[520] Zdenka-matka, 7.12.2009 12:06

:-)

[521] pedro, 7.12.2009 12:29

Zdenka-matka, príčina je na počiatku. Na počiatku bolo slovo. Slovo je príčina {:-‡

[522] Zdenka-matka, 7.12.2009 12:53

521 pedro
No to se ,prosím pěkně, píše v bibli. Nepředcházela slovu myšlenka, úvaha? Slovo je podle mne již vyslovený zvuk, po kterém následuje čin. Ale nebuďme puntičkáři, že ano. Třeba myšlenka a slovo jsou totožné. I když teda tu vaši dvojitou značku na konci Vašeho komentáře napsat neumím, její význam neslyším, chápu snad jen první část, jak by mohl následovat zvuk a čin?
Není to ... co to není? Nevím :-(

[523] Zdenka-matka, 7.12.2009 12:54

Omlouvám se , motám to zase všechno dohromady :-) A není čas rozmotávat "copánky" :-)

[524] pedro, 7.12.2009 23:52

[523] Zdenička-matka
To jsou ty paradoxy. Nie som znalec svätého písma. Viem že na počiatku bolo slovo. Zároveň viem že na počiatku sa duch vznášal nad vodami. To slovo na počiatku asi nebol zvuk, pretože nebol vzduch ktorý by ho preniesol a nebol ani poslucháč (jestli Bůh netrpí samomluvou jak Randall). Ako zišlo duchu nad vodami na um slovo, keď ešte neexistovala žiadna vec, osoba, vlastnosť, činnosť, ktorú by pomenúvalo? Stvoriteľ proste zareval do vákua nad vodami "Buď pion", videl že pion je dobrý a povedal "ty budeš mať poločíselný spin a nulový farebný náboj".

[525] Zdenka-matka, 8.12.2009 08:42

524 pedro
:-)))))))))))
To byl ale uragan. Ještě že zareval s láskou a pion si mohl později sám vybrat příslušnou barvičku, .... :-))))))))))))))